La phrase ? Ma femme n'est rien pour moi ? a ?t? prononc?e trois fois d'apr?s ce que nous en dit Freud. Une premi?re fois elle a ?t? prononc?e justement par le p?re de Dora quand il l'avait accompagn?e chez Freud. Les deux autres ont ?t? prononc?es par Monsieur K. Une premi?re fois il s'adressait ? la gouvernante pour la convaincre d'avoir des relations sexuelles avec lui ; Elle se laissa convaincre puis en fera la confidence ? Dora. La seconde fois, c'est donc au cours de la sc?ne au bord du lac, il la redit ? Dora. Donc on peut tr?s prosa?quement trouver plusieurs raisons ? cette gifle de Dora flanqu?e ? Monsieur K. Elle sait par exemple qu'il a d?j? quelques jours avant d?j? prononc? cette phrase et qu'elle lui a servi d'argument pour coucher avec la gouvernante. Autre raison : Dora a ? peine dix-huit ans et Monsieur K. est sans doute de l'?ge de son p?re. Comme le dit Lacan, certes c'est lui qui a l'organe, mais il n'est pas pour autant oblig? de s'en servir avec Dora. Cela ne semble pas choquer Freud, mais Dora peut tout ? fait vivre cette relation comme ?tant tout ? fait incestueuse. Reste alors la raison inconsciente de cette gifle. J'aime souvent fureter au travers des pages de mon exemplaire de l'Interpr?tation des r?ves. J'y trouve ? chaque fois quelque chose de nouveau et d'inattendu. Or voici une petite anecdote racont?e par Freud qui peut ?clairer effectivement ce passage ? l'acte qu'a ?t? cette gifle. Freud y d?crit les d?sirs de mort ? l'?gard de la m?re. (p. 225) On s'aper?oit que ce d?sir est d?cisif en tant qu'il inaugure le d?sir de prendre la place de la m?re en tant que femme du p?re. ? Une petite fille tr?s bien dou?e et tr?s vivante, de quatre ans chez qui ces tendances se manifestent d'une mani?re toute particuli?re, dit tout simplement : ? maintenant ma petite m?re peut s'en aller, mon petit p?re m'?pousera et je serai sa femme. ? On voit bien ainsi comment le destin de l'?tre sexu?, homme ou femme, ne peut ?tre trac? que par la voie des identifications et des identifications oedipiennes. Lorsque aussi bien son p?re que Monsieur K. qui est son substitut, disent ? Dora ? vous savez bien que ma femme n'est rien pour moi ? ils provoquent pour elle un vrai d?sastre subjectif. Elle ne peut d?s lors s'identifier ? Elle. Elle ne peut prendre la place de sa m?re ni de Madame K, en tant que femme, en tant que femme de ces hommes-l?. Enfin, c'est comme ?a que je vois les choses. Liliane. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "Lutecium List (Lutecium)" <lutecium-group at lutecium.fr> Sent: Wednesday, December 09, 2009 3:19 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation hoderlin lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bon j'essaye, parce que justement je viens de faire une pr?sentation sur Dora, dans un cartel dont je fais partie et dont le th?me est "fille, m?re et femme au 21 i?me si?cle". A partir des s?minaires 1 (les ?crits techniques de Freud) et 4 (la relation d'objet), et d'un texte de V?ronique Voruz (MLS), la sc?ne au bord du lac peut se d?crire ainsi: L'objet a de Dora chute en face du "Nichts" dont Mr K. qualifie ses rapports avec sa femme (comment ?a, vous m'offrez du rien, de prendre la place du rien?), en ?cho ? sa privation d'un Sa pour sa f?minit?. L'angoisse se manifeste. Comme barrage ? cette bouff?e d'angoisse dont elle est saisie, sa r?action est d'assumer une maitrise d'ordre corporelle, celle de son tonus musculaire (la giffle ? Mr K.). Mani?re de s'affirmer comme sujet. En rapport avec la citation d'Holderlin, pourrait-on dire que l'angoisse de ce moment l? et la giffle sont li?es, que c'est parce qu'il y aura une giffle que l'angoisse peut se manifester? En terme de Peirce, angoisse+giffle (tout comme sauv?+perdu) serait la forme analogue d'une forme logique inconsciente. Voil?, ?a tient ou pas? === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === -----Original Message----- From: Liliane Fainsilber [mailto:Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr] Sent: 08 December 2009 14:17 To: bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] citation hoderlin Bruno, ton approche de Dora par rapport ? la citation d'Holderlin est trop elliptique je n'ai pas r?ussi ? faire le joint. Peux-tu nous en dire un peu plus ? Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 8.5.426 / Base de donn?es virale: 270.14.98/2552 - Date: 12/08/09 07:34:00