Apres m'etre retire quelques jours et avoir reflechi, je suis arrive a la conclusion suivante: le pere transmet la chance a une femme sans cela morte. La chance d'etre desire pour ce que cela dure et pour ce que cela vaut. S'il cherche tant a dechiffrer les lettres qui composent son nom, ca n'est pas pour lui imposer sa marque, mais pour lui faire ce don, afin qu'elle le transmette a leur enfant. Le nom du pere, s'il est stucturant et delimitant du point de vue de l'interdit essentiel qu'il pose, est surtout effectif comme consecration de l'homme pour la femme et de la femme pour l'homme qui l'a recu. S'il est resenti comme pesant, ou mortifere, c'est qu'il est trop directement present/absent->pressant pour l'enfant, parce que l'acceptation de la reconnaissance de ce nom par la mere a ete equivoque ou changeante ou trouble, il faut alors que l'enfant se reapproprie ce nom, ce qui peut l'enjoindre a des extremites vis-s-vis de son pere. Sven Noordman. Mirian Giannella <giannell at uol.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ALors, peut-on conclure que le p?re transmet la mort tandis que la m?re, la vie ? Cette mort comme id?al du p?re ? Enfant = p?re mort ? macabre non ? j'ai un texte sur l'?laboration du d?sir de mort, ? propos des suicides, en portugais : http://giannell.sites.uol.com.br/morteemjogo.htm MORT ET NAISSANCE EN JEU Mirian Giannella MOTS-CL?S: Internet, le suicide, la mort du p?re R?SUM? A partir de la rencontre avec une vieille amie sur un coin de S?o Paulo, ce que, via courrier ?lectronique, s?est ?labor? sur la mort, celle du p?re, le sentiment de culpabilit?, avec le support de Freud et Lacan Maria Luiza Leme Monteiro a trouv? sa mort le 05 novembre 2000. Mon cousin, Guga, a saut? du 6e ?tage du b?timent o? il habitait en mars 2003. Stephane Leschemelle a trouv? la sienne le 30 avril 2003 ? Aracaj?, Sergipe, Br?sil. ____________________ Aux Suicides C?est ? l?ordre du jour la mort des institutions, de la psychanalyse, du monde, c?est la vie. Une des mani?res de des?rotiser la mort est de dire que le monde est d?j? fini, le monde que nous avons connu, si ?a peut se pr?tendre. Nous vivons un nouveau paradigme. La r?volution de l?information actualise le r?ve de transport et t?l?pathie, avant accessible ? peine aux sages. ? travers la communication, via r?seau virtuel, nous pouvons aller sans ?tre. Nouvelle ?re, ?re de la communication, nous avons plus vivant en nous le sentiment d?appartenir ? une communaut? d?hommes et des femmes li?s dans tout le monde par le reseau mondial des ordinateurs, dans une soci?t? global. Petit monde. Retrouver mon amie d?adolescence des bancs du Coll?ge Bandeirantes s?est constitu? en un regard au miroir et un bouleversement de la vie. Elle, belle, aurait pu ?tre top model si elle aurait pu regarder le vide/regard du camera/ Autre. Elle a pr?fer? rester derri?re les cameras... Elle a fait de la production du cin?ma, (Pixote, O beijo da Mulher Aranha de Hector Babenco), de revues, de v?tements. Actuellement, elle a des projets de livres d?art et d?une Association en Appui aux Suicides en vues de la production du savoir sur eux, en attendant les int?rress?s et les parrains. Elle a survecu ? deux essais de suicide. Le premier ? 24 ans. Elle prend des m?dicaments depuis, il y a 20 ans, ce qui lui co?te R$400,00 par mois, elle est impregn?e, avec du vieillissement pr?coce, arthrite, les cheveux blancs, et le deuxi?me essai, il y a 2 ans, avec les propres m?dicaments, vient nous montrer que l?option par les m?dicaments n?aide pas l??laboration des questions de fond si n?est pas accompagn? par une analyse. Elle les a mis d? enfil? 80 et les a pris avec du l?eau et du sucre. Elle a dormi 5 jours et s ?est reveill?e. Amn?sie de 5 jours seulement ? V?rifier toute la m?moire, intacte jusqu?au ?v?nement a ?t? le moment suivant. L?option par des m?dicaments projecte une image du sujet pris comme objet par le savoir psychiatrique et l?industrie pharmaceutique qui fait croire, ? travers sa m?rcatique qui peut alt?rer libido et s?xualit?, apportant le bien ?tre et la jouissance que le m?dicament promet offrir. Ralenti, nie, refoule ou stimule, energise, excite les fonctions du sujet. ?a va dans le sens de la mort paralysant la production du sujet, au lieu d??couter ses plaintes et revoltes et d?essayer de trouver le sens des fragments qui retournent. Nous pouvons voir la toute puissance du m?dicin qui croit qu?il contr?le les dosages. Les substances toxiques s?impregnent, il y a des restes in?liminables qui ralentissent les mouvements. ?a suppose un sujet intraitable, hors du langage humanisant, fou, exclu de la communaut? des humains, le sujet ne se voit pas pris par la cha?ne signifiante. Dans le cas de mon amie, sa soeur avant n?e et morte encore beb?, avait le m?me nom qu?elle. Comme si le deuil de la soeur resonait en elle. La vie est un cin?ma. La cision par le langage en ?tant pas symbolis?e est v?cu dans le r?el avec la mort inflig? sur le corps par des m?dicaments et d?autres instruments coupants. En plus, ?a met le sujet, ? partir de l?, comme objet des laboratoires pour mesurer le niveau d?impregnation des substances toxiques, su?ant son sang. Vampirisme barbare ! Met le corps ? la place du manque et tous les sympt?mes y apparaient. Les m?dicaments sont plus agiles et efficaces ? S?ils ne produisaient tant des effets collat?raux ! Comme la douleur est existenciel, le sujet profite d?un savoir sur les choses de l?esprit. Le co?t de R$400,00 mensuels ne suffiraient-t-il pas ? se payer un analyste ? Apr?s notre rencontre par hasard ? la rue, nous avons commenc? un ?change des messages o? je lui avait dit que je voudrais la voir ?laborant le d?sir de mort. Comme elle prennait des m?dicaments et allait par la vie r?ligieuse, elle ne l'a pas fait et ?a ?t? comme ?a que ce texte a surgit. Le d?sir de mort peut ?tre m?taphoris?, parl?, dig?r?, transform?, mis en circulation, il est vie. Il peut se diriger vers ce qui en nous doit mourir, ce qui nous voulons que laisse d?exister, ce que nous pouvons abandoner, desinvestir, destituer : le corps en tant qu?objet du d?sir de la m?re. La d?pression de chaque jour est le deuil de l?image id?al qui ?choue, c?est la mort du Moi Id?al, des illusions, des expectatives, du r?ve du paradis, de la compl?tude, de l?absolut, proches de l??xtatique de la mort qui nous s?duit toute la vie. La jouissance de la m?re, objet pour toujours perdu, sera recherch? et la vie gagnera la tonalit? de profonde d?pression si nous n?abandonons pas cette demande et instaurons un sujet capable d?assumer ses choix. La d?pression s?installe quand l?image tombe, l?objet qui viendrait remplir le manque se desactualise, la construction o? nous avons plac? des investissements supposant la f?licit?, l?image d?un objet suppos? combler le manque ? laquelle se suppose les signifiants phalliques qui la feraient amourable, qui nous donnerait l?illusion de compl?tude. Mais non, nous vivons divis?s par le langage qui ne peut pas tout dire, par le d?sir qui veut toujours plus, dans un autre lieu, ? un autre moment, avec une certaine douleur. Douleur ammoindri si la partialit? peut exister, la relativit?, le petit, le passager pourra gagner le brille de l??ph?m?re qui la vie nous propicie. Qui, quoi on veut tuer quand on se tue ? Pour chacun il doit avoir un sens. Le fracas de la possibilit? de se placer en tant que sujet d?un d?sir c?est ce qui mobilise tant de haine, le deuil de l?amour perdu. Nous avons la sortie de l?identification avec le mort et d?sirer notre propre mort ou ne pouvant pas r?aliser le d?sir de mort de l?autre, on le retourne contre soi m?me par culpabilit?. Je veux tuer la mort en moi. Il y a fixation, impossibilit? de concevoir d?une autre fa?on les paradoxes, les manques et ruptures de sens, de liens affectives qui ne sont pas dits, parce qu?ils cachent la haine, la rancune, la douleur. En n??tant pas dits, ils ne peuvent pas fluer, pas passer, restent comme que congel?s, des morts vivants. Si l?histoire n?a pas d?existence, l?image du sujet ne peut pas consister, si le sujet n?est pas reconnu en tant qu?un autre diff?rent, la diff?rence qui r?pr?sente la distance entre l?image et le sujet, la r?action est d?sir de mort. Pas seulement le d?sir de la m?re doit compter, celui du p?re qu?instaure celui du sujet c?est ce qui vient d?placer la demande. L?interdiction de l? acc?s ? la jouissance avec la m?re fait que la demande d?rive ? d?autres objets et entre en circulation sur le monde. Pour Stephane ce qui m?a paru, d?apr?s ce qui m?a racont? sa femme, que c? ?tait sousjacent c??tait la pr?eminent mort de son p?re qui avait empir? de sa maladie. ____________ Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de Mirian Giannella Enviada em: s?bado, 26 de maio de 2007 04:59 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: [Lutecium-group] RES: RE : Re: RE : Re: interpr?tation ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je suis macabre ce petit matin. Ce sont les morts qui nous gouvernent, les Lois et tout nous sont dict?es par les morts. Alors l?, le Nom du P?re comme transmission du Grand Autre. Le premier cadeau du p?re ?tant un nom. Kika: Et quand on dit, au Br?sil, qu'untel n'a pas le nom du p?re sur son Acte de Naissance ? Il s'agit bien de "nome ou sobrenome" comme ?quivalents, non ? Mirian -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: sexta-feira, 25 de maio de 2007 23:38 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group]RE : Re: RE : Re: interpr?tation ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en effet, ce Nom du P?re a aussi une connotation tr?s forte pour le catholicisme, quoique repr?senter, adorer, etc., au contraire du juda?sme... peut-?tre le catholicisme ce n'est qu'une symbolisation de la conception r?ligieuse juda?que... les musulmans aussi ne "figurent" pas leur Dieu, n'est-ce pas? en tout cas, croyez-vous que ce serait pour s'?loigner de ce versant "r?ligieux" que Lacan adopterait la formulation de Noms du P?re, au pluriel? aujourd'hui dans un colloque j'ai eu l'opportunit? de faire mention du fait que le "Nom du P?re" garde relation avec l'usage fran?ais du mot "nom", qu'en portugais on dit "surnom", quoique la traduction ait ?t? faite lit?ralement, soit Nome do Pai, et nom Sobrenome do Pai, ce qui rend la formule un peu ?nigmatique, myst?rieuse, presque religieuse, quand en fait Lacan se r?f?rait l? ? la fonction paternelle qui coupe (ou non) la relation objectale entre m?re et nourrisson... enfin, Rio vous attends ;) ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Friday, May 25, 2007 6:30 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: interpr?tation ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est tr?s pertinent, Kika, ton allusion au juda?sme ? propos de l'interpr?tation. Contrairement ? la plupart d'autres religions, il y a une interdiction ind?passable de l'image du P?re ainsi qu'? l'?criture compl?te ou la prononciation de Son nom, dont chaque lettre est sacr?e et symbolique. Lui-m?me est pr?sent?, d'ailleurs, en tant que Nom - "shem". Que met-on donc ? la place de cette lettre manqu?e? Ne serais-ce pas la seule (vraie) interpr?tation qui nous est disponible?.. Tr?s sinc?re merci de nous deux pour le r?ve de ce voyage... kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je ne sais pas Natalia... qu'est-ce une vraie ou juste interpr?tation? celle que tous consid?rent vraie ou juste? celle qui est vraie ou juste pour chacun? j'aime ces formulations juda?ques (si je me peux le permettre, car je connais tr?s peu du juda?sme) o? le nouveau, l'inattendu (et donc l'esp?rance) ont une place majeure, mais moi je suis catholique (c'est part de mon nom du p?re), ont a mis ? la croix le nouveau, l'inattendu (et donc l'esp?rance), la croix, crossroads: le r?el... et le r?el n'est pas l'imaginaire ni le symbolique, il existe hors de nous dans la mesure qu'il est quelque chose ? laquelle on se heurte (comme par exemple le silence de l'analyste) et d'o? naissent les int?rpr?tations... (oui, Rio en automne/hiver c'est un po?me ;) et si jamais vous pensez venir? dites-le moi, je vous renseigne et vous "pilote" si vous voulez, ok? et je dis ?a pour tous de la liste, te bien s?r pour toi et Clause aussi ;) ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, May 24, 2007 10:07 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: interpr?tation ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ...eh oui, car nous sommes susceptibles de chercher une interpr?tation quelque part entre ce que l'on pense et ce que l'on sent, tandis que la vrai - la juste - est dans ce que l'on ne sent plus et se que l'on ne pense pas encore... (?a doit ?tre beau - la fin d'automne ? Rio ;)) kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "...Pour ?clairer mon propos, je pointerai ceci que je pense, pris tout court sous cette forme, n'est logiquement pas plus sustentable, pas plus supportable que le je mens, qui a d?j? fait probl?me pour un certain nombre de logiciens, ce je mens qui ne se soutient que de la vacillation logique, vide sans doute mais soutenable, qui d?ploie ce semblant de sens, tr?s suffisant d'ailleurs pour trouver sa place en logique formelle. Je mens, si je le dis, c'est vrai, donc je ne mens pas, mais je mens bien pourtant, puisqu'en disant je mens, j'affirme le contraire. Il est tr?s facile de d?monter cette pr?tendue difficult? logique et de montrer que la pr?tendue difficult? o? repose ce jugement tient en ceci : le jugement qu'il comporte ne peut porter sur son propre ?nonc?, c'est un collapse..." ----- Original Message ----- From: "David" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, May 23, 2007 11:56 AM Subject: [Lutecium-group] interpr?tation ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A propos du distrait du paragraphe 506 des Recherches philosophiques de L.W. ... Ou bien ce soi-disant distrait se mettrait ? dire qu'il l'aurait fait expr?s, par pur esprit de contradiction, pr?tendrait-il. Mais au fond ce serait peut-?tre un individu qui ferait par principe le contraire de ce qu'on lui sugg?rerait de faire jusqu'? ce qu'une subite angoisse le contraigne finalement ? suivre la proposition qui lui a ?t? faite, qu'en serait-il pour lui d'une interpr?tation de son action qui r?pondrait toujours ? cette m?me logique ? Il lui faudrait accomplir l'ensemble du processus, s'opposant pour mieux ensuite se soumettre ? ce qu'il interpr?terait comme un ordre. Ce processus constituerait une seule action qui prendrait la forme d'une contrainte. Ce que voudrait dire cette action serait de l'ordre de la contrainte. Ainsi, tout se passerait comme si une interpr?tation insue pr?c?dait cette action, comme si cette action ?tait syst?matiquement interpr?t?e d'avance comme une contrainte. Ou bien, ce soi-disant distrait serait en plein d?lire d'interpr?tation et imaginerait que des ordres lui seraient donn?s. Ou bien ce serait quelqu'un qui lirait les panneaux ? l'envers et interpr?terait ainsi le code de la route de fa?on contradictoire. Ou bien... -- J'utilise la version gratu?te de SPAMfighter pour utilisateurs priv?s. Ce programme a supprim?2775 d'e-mails spam ? ce jour. Les utilisateurs qui paient n'ont pas ce message dans leurse-mails. Obtenez la version gratuite de SPAMfighter ici: http://www.spamfighter.com/lfr _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! 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