quelques questions: tout est bien qui finit bien? ? qui appartient la psychanalyse? ? Freud ou ? l'humanit?? les jeux de mots ou les jeux avec des mots? tout cela pour reprendre un peu cette observation de Lacan que nous sommes des signifiants les uns envers les autres, c'est ? dire, porteurs de signifi?s attribu?s par l'autre? et c'est l? qui se fonderait la psychanalyse? le psychanalyste fesant le r?le de l'Autre, cet autre qui n'est rien sinon un signifiant auquel seront attribu?s des signifi?s gr?ce ou au moyen de ces fonctions qui constituent la pens?e, soit, le R?el, l'Imaginaire et le Symbolique: les noms du p?re, la nomination. ce ne serait donc pas alors le symbolique social, mais le symbolique individuel, les repr?sentations symboliques individuelles que certains individus ont la capacit? de traduire en symboles sociaux, ce qu'on a nomm?e l'art. quand Lacan parle de d?sir li? aux aspects maternels, ne pourrions nous pas penser que c'est ce d?sir que les noms du p?re organisent ou d?sorganisent en lui d?terminant des objets de d?sir? pour certains un petit coffret, pour d'autres des fillettes... mais les noms du p?re d?termineraient aussi comment cet objet de d?sir est exprim?, quelle dimension il acquiert pour chacun, en quoi il r?sulte, par fois en perversion, ou en n?vrose, ou en objets d'art? (Doucet, peut-?tre les r?ponses ne sont pas litt?rales...) ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "notert" <notert at club-internet.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, January 18, 2007 4:01 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Tout ? fait d'accord Danielle. MR ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, January 18, 2007 1:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription cher maurice, ravie que vous ayez abandonn? le terme qui n'appartient qu'a Freud : psychanalyse. figurez vous que nous avions pu prendre le logo, ou le surnom, comme un signifiant. allez comme nous y allons prendre n'importe quel importation comme un propre. cher maurice avouez que ce n'est pas la premi?re fois que je vous apostrophe, sur ce mot: "psychanalyse". ingratitude de ma part, vu que vous f?tes un de ceux qui veniez m'?couter. j'aime mieux vous lire sous votre nom. nous sommes en "communication"- Dieu sait ce que Lacan en pensait- de l'apsychanalyse. autrement dit une sorte d'apens?e, ou une abs-trens?e. soit je joue sur les syllabes, plut?t sur les pr?fixes de "a". autrement dit sur ; "abs.", comme abstraction, disons abstr. une chose qui s'abstrait. un objet innaparent, quasi un inominn? qui demande ? s'appeler. Oh vu l'objet: "d?sinscription", je me sens ? tort, cher Maurice si vous avez ?crit sous ce pseudo "psychanlyse", ce n'est pas pour rien, et vous encourage ? ?crire dans cette liste sous votre vrai pseudonyme, ainsi que nous sommes tous, affubl? d'un nom propre. cordiale, danielle. Le 17 janv. 07 ? 18:57, Maurice Rouillard a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nous ne sommes pas ici dans un syst?me de pens?e unique et nous ne sommes pas tenu d'entrer dans votre jeu. Sachez que pour ma part, j'ai parfaitement saisi ce que disait ce colistier. C'est peut-?tre une question d'?coute... Pour le reste, saisissez-vous d'une bonne biographie de Lacan ou mettez-vous en rapport avec des statisticiens, comme vous voulez. Bien ? vous MR
Message du 17/01/07 08:21 De : "Jean-francois Doucet" A : "Psychanalyse" , "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Copie ? : Objet : Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription
Votre email, cher MR, me fait r?agir dans la mesure o? moi-m?me soulignais l' anachronisme du terme " cl?ne " utilis? de nos jours par la g?n?tique moderne alors qu' il ?tait moins " en vogue " du temps de J. Lacan. S'il ?voque effectivement la pens?e de l' utilisateur de ce terme, il n' en est que plus sujet ? remarque. Un cl?ne ? quelque chose de la r?plication ou de la duplication ce qui, comme la si justement fait remarqu? un intervenant sur Lut?cium est impossible " de ma?tre ? ?l?ve ". Quelque soit la volont? de l'?l?ve d' imiter le ma?tre, il lui est impossible d'?tre sa r?plication (ou son cl?ne) puisqu'il poss?de son individualit? propre. Quant ? la distinction entre " gourous " et " ma?tres ", je vous serais reconnaissant de pr?ciser les morts dont il s' agit puisque c' est le crit?re sur lequel vous fondez cette diff?rence. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Il me semble que le terme clone a ?t? utilis? ? dessein et qu'il n'y a aucune raison de le r?cuser a priori s'il exprime la pens?e de son auteur. L'acception du ma?tre en question ne rel?ve pas de la tradition des ma?tres classiques, mais de celle des gourous... (ma?tres spirituels). La diff?rence entre les anciens ma?tres et les gourous, c'est que les premiers n'ont aucun mort ? leur passif... Pour Lacan, une dizaine...
MR
----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Excusez-moi, cher Emmanuel, de r?pondre plus ? cette histoire de d?sinscription qu'? votre intervention. Les reproches adress?s ? la liste par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pens?es sur ce th?me. Il y a, selon le d?sinscripteur, imitation des membres de la liste du Ma?tre au point de devenir des cl?nes, termes qui, par rapport ? la biographie de J. Lacan (? plus forte raison de S. Freud ) est anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "cl?ne". Quoi qu'il en soit, si je m' en r?f?re ? d' autres ?coles qui travaillent avec la subjectivit? des individus, ? savoir des ?coles de dessins par exemple, il est recommand? aux ?l?ves d' imiter les grands maitres : ? force d' imiter, est-il enseign?, une voie propre et unique se dessine - c' est le cas de le dire - pour l'?l?ve construite ? partir des chefs-d'oeuvres imit?s (mais jamais ?gal?s ). Dans le domaine de la musique, les plus grands cr?ateurs comme J.S Bach ont ?galement imit? des gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui r?sultent de ces imitations ont leur propre originalit?. Tout cela pour dire que l' imitation d' un grand Ma?tre n' est pas ? condamner ? priori si elle n' est pas un but en soi. L' imitation, ? mon avis, peut-?tre une ?tape. En tous cas, elle vient contrecarrer l' id?e d' un individu ne devant qu'? lui-m?me sa propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y a des oeuvres auxquelles accorder quelques cr?dits, en particulier celles qui adoptent l' hypoth?se de l' inconscient apr?s S. Freud. Pour ce qui concerne plus particuli?rement J. Lacan, je me demandais justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma bo?te email sur cette d?sinscription, si la conceptualisation autour du RSI ?tait f?conde pour mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un certain cr?dit ? l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me r?serve le droit d' en consid?rer l' utilit? pour mon propre cheminement. Cette cr?dibilit? au texte de J. Lacan a chez moi ?t? provoqu?e lorsque j'?tais amen? ? la conclusion d' un rapport fractal ? la r?alit? apr?s les travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquiss? bien des ann?es avant les consid?rations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la lecture de J.Lacan me r?serve encore quelques suprises, sans doute, tant la richesse des concepts qu' il d?veloppe est grande ! Suis-je un cl?ne pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la th?orie de la relativit?, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris connaissance des th?ories einsteiniennes. De m?me, ?tre de ce si?cle implique n?cessairement de lire certains auteurs d?terminant justement pour ce si?cle. Conna?tre ainsi les ?laborations th?oriques du " parl?tre lacanien " ne signifie pas pour moi ?tre clone ou disciple d' un ma?tre. C' est profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien incapable. Son ?clairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de formuler mon propre questionnement tout en sachant que je serais bien pr?tentieux si je tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est ? dire de croire bien na?vement ? un "d?passement" possible d' une oeuvre immense. Autrement dit, loin de me cl?ner ? un ma?tre, la lecture de J. Lacan m' invite ? poursuivre mon propre questionnement n?cessairement distinct de quiconque mais empruntant ? autrui ce que je n' ai pas ? formuler moi-m?me. Ainsi, loin d' ?tre un cl?ne, je suis redevable des emprunts faits ? autrui comme autant de cailloux sur mon propre chemin. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t ? la fois bouch?e et na?ve.
Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent pas de lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni dieu, ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? cette liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande nouvelle, il n?y a pas de sac.
Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon peut-?tre de la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de ?tuer le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? ?tant pour le moins bizarre...
Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les niveaux, c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous ne lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques pour la d?sinscription.
EB
Le 13/01/07 22:50, ? gweltaz uguen ? a ?crit notamment :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
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