Oui tr?s juste, c'est un tr?s bon mot... il n'en demeure pas moins que la m?lodie est ind?pendante de l'interpr?tation puisqu'elle est mat?rialis?e par ce qu'il est convenu d'appeler un syst?me de notation sur une partition. Il existe d'ailleurs de nombreux syst?mes de notation... L'id?e de d?part ?tait de pouvoir "s?mantiser la musique", ce qui a largement ?t? montr?. Que cela plaise ou non est une autre paire de manches. Du reste, je n'ai pas fais ?tat de mes pr?f?rences personnelles, mais je dois dire que ces tentatives sont tr?s int?ressantes et il est loisible ? chacun de passer ? l'IRCAM, pr?s de Beaubourg, voir le travail extr?mement int?ressant de tous ces cr?ateurs contemporains et ing?nieurs du son en la mati?re. http://www.ircam.fr/ Cordialement MR ----- Original Message ----- From: Emmanuel Bing To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wednesday, January 25, 2006 10:54 PM Subject: Re: [Lutecium-group] M?lod?me Chicane ? liste, faudrait-il alors dire. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 25 janv. 06 ? 22:10, Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La querelle des bouffons sur une liste de psychanalyse, Catherine, dites-vous, mais n'est-ce pas l? la question? To be or not to be... ?tes-vous sure qu'il n'y a pas de m?lodie sans interpr?tation...
MR ----- Original Message ----- From: Catherine Grandjean To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wednesday, January 25, 2006 9:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] M?lod?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 25, 2006 4:37 PM Subject: Re: [Lutecium-group] M?lod?me
Il y a pourtant eu des tentatives dans ce sens, en particulier avec la musique contemporaine et un essai de d?finition du discours musical par la
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- formalisation de ses articulations ?l?mentaires. Pierre Boulez s'y est essay?, mais on reste dans le cadre d'un outil d'analyse de la syntaxe du discours musical. Or, votre propos tendrait ? faire l'amalgame de la m?lodie, de l'interpr?tation et de l'outil d'analyse. http://www.physics.mcgill.ca/~gyves/musique.html
Il n'y a pas de m?lodie sans interpr?tation. Ca n'est pas un amalgame.
Quant ? l'outil d'analyse, le lien que vous nous proposez est tr?s orient? : universalit?, rationalit?, Descartes, Rameau, grammaire g?n?rative... On peut imm?diatement, et quasi terme ? terme, opposer l'autre face du d?bat : pluralit?, irrationnalit?, affect, Rousseau, expressivit? (accent, tenseur, signifieur, suivant les auteurs auxquels on se r?f?re...). Bref, les autres termes du d?bat, c'est ce que votre article met sous le mot d'id?ologie, sous pr?texte que la science c'est tellement mieux.
Ce qui m'?tonne, finalement, c'est de voir ressurgir les termes de la querelle des bouffons sur une liste de psychanalyse. J'ai oubli? d'o? le fil est parti... Qu'en dire ? Jusqu'avant la musique contemporaine, le logos a aval? l'expressivit?, en musique comme en grammaire (Port Royal). Puis, avec la musique contemporaine, Dyonisos a regagn? du terrain sur Appolon, et la musique modale sur la musique temp?r?e. Il me reste sur les bras cette question : quelle est l'intention de ce d?bat ? Quel rapport entre cette musique, ou ces musiques, ou l'id?e de musicalit?, ou l'id?e de modalit?s, et la psychanalyse ? Qu'il y en ait ne fait pas de doute pour moi. Mais je ne mets pas ce rapport unilat?ralement du c?t? de la science, loin s'en faut.
-- Catherine
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