Je n?ai pas vu cette ?mission mais ces ?changes m?inspirent quelques reflexions : La coupure qui permet ? un enfant d??tre "d?log?" de sa place de phallus pour la m?re est un moment dialectique diff?rent du moment ou le p?re a ? faire la preuve que sa femme est sa femme, que c'est lui qui l'a, au troisi?me temps de l??dipe. ce qui permet au fils d'avoir "ses titres en poche" pour son ?volution ult?rieure. Dans une analyse d?enfant, le (la) psychanalyste peut ?tre amen? ? aider l?enfant ? accepter cette coupure, exil du lit maternel par exemple. Mais c?est de l?analyse de l?analyste que d?pend le ? succ?s ?. (affreux mot!)En effet si l?analyste-femme prend une place de toute puissance, ca ne va que r?p?ter l?embrouillage o? est pris l?enfant, et en plus, le m?re va se trouver en rivalit? avec l?analyste de son enfant ! Il s?agit donc d?autre chose. Il s?agit de la fa?on dont l?analyste se sait soumis(e) ? la castration, autrement dit la mani?re dont elle ( lui) s?inscrit dans la fonction phallique. Bonne ann?e ? tous. Le 30 d?c. 07 ? 13:44, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce petit film.
C'est vrai que le papa ?tait bien marri et la maman bien contente. Il manquait juste, de la part de la m?re, une parole concernant le p?re et adress?e ? l'enfant. C'?tait peut-?tre ce en quoi il s'en trouvait marri car cette femme maintenait la rivalit? ouverte entre le p?re et l'enfant. Je dirais m?me qu'elle entretenait la concurrence : c'?tait son fils qui lui disait ce qu'elle ?tait heureuse d'entendre : qu'elle ?tait belle. Le p?re, lui, de son propre aveu, l'avait beaucoup dit ? sa m?re. Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de l'Oedipe est peut- ?tre encore pour lui possible, m?me au prix d'une bonne n?vrose, comme la plupart d'entre nous. Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet entretien m'a, par contre, fait tout ? fait question c'est ce que disait Serge Effez que la fonction s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re pouvait ?tre aussi bien faite par n'importe quel personnage, notamment par une autre femme. C'est ainsi que la fonction du p?re est radicalement pass?e ? l'as. Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au second temps de l'Oedipe, donne la dimension de ce fait que la m?re est priv?e de ce phallus imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il peut la priver de ce phallus, c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est d?sormais attribu?, il en est le possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le porte jamais qu'en bandouli?re. Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais dans ce domaine, on devient vite ringard ou plut?t ringarde.
C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle ann?e un meilleur travail analytique, cela nous change des meilleurs voeux de bonheur. Amicalement. Liliane. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/
----- Original Message ----- From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le complexe d'Oedipe un passage oblig? ?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Tel est le th?me de cette ?mission m?dicale diffus?e sur la Cinq et qui nous offre ici un beau dialogue de sourds ou chacun dit cependant des choses int?ressantes, tout cel? ficel? en quelques minutes. Il y a aussi un beau t?moignage v?cu ou on voit un enfant de six ans avouer ? la cam?ra tout l'amour qu'il porte ? sa maman, et un p?re qui en est fort marri... En contre-point Didier Pleu, psychologue, essaie de faire la peau de la psychanalyse mais Serge Effez ne rentre pas dans le jeu de cette diatribe et essaie en peu de temps de dire ce qu'il en est de ce mythe d'Oedipe comme m?taphore. En fait, j'aurais aimer savoir comment le psychanalyste s'y prendrait pour "d?fusionner" la relation m?re- enfant" dans le contexte de ce t?moignage v?cu ? moins que ce ne soit la cam?ra qui ait remplac? la r?le du tiers symbolique ? Et comment le psycho (psy- show ?) s'y prendrait pour rendre au papa ses vertus cardinales de "p?re" - il semble ?voquer une forme de remise en place un peu s?che - du style "toi l'enfant, reste ? ta place !" ... L'emission est un peu courte mais elle a au moins le m?rite d"?voquer ces questions. A regarder avant qu'elle ne disparaisse d'ici 2 ou 3 jours... Si le lien ne s'ouvrait pas, faire un copier coller dans votre browser pr?f?r? et cliquer dans le site sur : "Voir la vid?o" ? la rubrique "le complexe d'Oedipe un passage oblig? ?"
http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=accueil#
Je n'ose ici faire d'autres voeux sachant ce qu'en penserait Freud que celui d'un meilleur travail analytique pour l'ann?e future... Mais avec un peu de chance, si la structure du temps - soit du d?sir - est torique, il devrait y avoir encore de belles ann?es devant nous !
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