Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - =n peu ou beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, > l'enfant j oyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme de > l'adulte "norm? e t normatif". Mais quand un enseign=nt > signale un ?l?ve aux carac t?ristiques a-sociales =3A > bruyant, instable, bagarreur qui, ne se supportant pas > lui-m?me, agresse le voisinage en
Oui reprenons s'il vous plait, je r?sume en gros : Pol?miquer est ? prendre au sens de ? qui suppose une=ttitude critique ? l??gard d?une th?ori= ?, non du grec polemikos ? relatif ? la guerre ?=u ? pol?mos ? combat, guerre ? ; Tome 7, Le =obert Cependant, je vous conc?de ? que le style pol?mique imp=ique de la vivacit? , voir de l?agressivit?. =onc continuons de commenter, discuter, approuver et d?sapprouv=r ! Et si possible, plus sereinement ?. L?expression d?un ? ?a pol?mique ? q=i ne vous ?tait pas essentiellement et uniquement adress?.=e n?oublie pas que Lut?cium est ouvert ? qui reprend=elle ou telle discussion, pol?miste souvent. =our avancer dans la r?flexion, bien s?r ! =aintenant, faut-il poser le pr?dicat de d?finir la place o=C3 l?on cause, en ?tant attentif ? se m?fie= des g?n?ralit?s ou autre ? lieu commun ? ? =l est ?vident que je n?ai pas d?actions pour vante r ou d?nier le travail qui se fait ? l?h?pital Ro=ert Debr?. Surtout, je n?ai aucune comp?tence pou= ?valuer les qualit?s professionnelles du professeur Marie-Ch=istine Mouren-Sim?oni. Je sais seulement que lorsque c?=A9tait le professeur Dugas qui ?tait responsable de ce service,=es ?changes ?taient plus ais?s et les r?sultats pr=bants par le biais du p?diatre r?f?rent. Chacun occupa=t la place de sa fonction ?. Ne vous inqui?tez pas de mon degr? de patience. Je ne prends=?sormais en charge que quelques ?l?ves dans une journ=A9e scolaire. Et c?est pourquoi, je suis prudente dans les =onseils ? distribuer aux coll?gues. Vous trouverez un artic=e sous ma plume en cherchant par google : ? cytais, hyperactif=2C collet ?. =e mets en pi?ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ=Y Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce=t h?pital Robert-Debr?, Paris. Qu'est-ce que l=27hyperactivit? ? C?est lourd ? dig?rer avec l= m?rite de l?information attendue dans ce registre (ou goo=le ? mouren simeoni hyperactif ?. Sur la m?me page,=n y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n?est ou n?= ?t? concern? par la ritaline. J?esp?re ! Je peux toujours r?ver que plus ? d??coute ?=oit propos?e aux ?l?ves de France et d?ailleurs=2E Je suis all?e y voir de pr?s en Su?de. Avec leur 5= % d?imp?t, toutes cat?gories professionnelles c=nfondues et une retraite ? partir de 67 ans ? les su?=ois se d?brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff=A9rents corps de m?tier ? psy de toutes comp?tences ?=ont de disposition plus ais?e, pris en charge par l? tat. Gratuits pour les familles ? Quant ? l?enseignante sp?cialis?e, elle dispose d?une pi?ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab=es pour que les turbulents ou autres ? hyperactifs se d?fo=lent entre les activit?s d?apprentissage. =n me rappelant l?anecdote, j?en conclus que c?=st ? une forme de cr?ativit? professionnelle qu'est a=pel? chaque enseignant fran?ais. =n sorte que chaque ?l?ve puisse apprendre. Bien qu'il so=t , enfant ou adolescent, confront? aux contraintes d?=n vivre ensemble quotidien. =t puis, Emmanuel, ne me faites pas l?injure de penser que l=s textes ou autres injonctions administratives r?glent les probl=A8mes dans ce domaine. J?ai tout dit pour cette apr?s-midi. Bonne lecture en che=chant mon texte sur Google ? Je ne sais encore faire de liens d=rects . Bien ? vous. =ordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol?miquer, ce n'=st pas =rop ma mani?re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l?-dedans. Je vous lais=e le =22venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il =erait =nt?ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce =ue ='ai ?crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne=eut =as soup?onner que je nourrisse de bonnes intentions ? l' gard des =cientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h?pital Debr? a justement une assez mauvaise r?putati=n du point de =ue des ordonnances de Ritaline, n'en d?plaise ? ce docteu=. Ce que =e vois, ce sont plut?t des soupirs et des haussements d'?=aules de =ravailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ? = propos de cet h?pital, que je ne connais que de cette fa?on,=t de =r?s loin. Absence d'?ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes =ases ? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ?a me para?= normal, =t juste de le signifier. C'est m?me avec ces limites que vous =evez =ouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'?cole est en effet totalement imb?cile, e= c'est de =lus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'?cole = n'implose pas sous la pouss?e des l?gislations qui semblent =e plus =n plus loin du bon sens. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 8 oct. 05 ? 09:27, collet.chantal at 9online.fr a ?=rit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. permanence, et c ..=2E Ne > peut-on sugg?rer d'aller y voir de pr?s, y compri s=n > m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pit=l Debr? =3E consid?re qu' une m?dicamentation est un moindre mal. Mais, > c' est pour "un temps donn? sous surveillance" et non > prescrit par un m?decin de quartier, il me semble ! C'es= mon > job de prendre en c harge les ?l?ves ? difficult=A9s > "sp?cifiques". Et cependa nt je suis tout ? fait > d?sar?onn?e devant le type de comportemen t d?=rit plus > haut. Celui-ci rel?ve aussi de l'absence d'?du ca=ion ou de > l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p art,=a > patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?cifique s. =3E Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais > "d'enfant ou de jeunes adolescent". Le pr?ceptorat n=27est > pas un mode de t ransmission d'apprentissage ? l'?c=le > fran?aise. Et Tout exiger de l'?cole aboutit ?=btenir ? > un tr?s petit d?nominateu r de r?sultats ... ?a > pol?mique, allez-y ... Cordial ement ? tous. =erci > aussi ? Liliane pour son initiative ... Chantal Colle= ----- > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ----- Original Message ----- From: collet.chantal at 9online.fr To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, October 09, 2005 9:24 PM Subject: Re : Re: [Lutecium-group] l'?l?ve hyperactif avec ou sans ritaline ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Reprenons, Emmanuel ! ? - Pol?miquer est ? prendre au sens de ? qui suppose une=ttitude critique ? l??gard d?une th?ori= ?, non du grec polemikos ? relatif ? la guerre ?=u ? pol?mos ? combat, guerre ? ; Tome 7, Le =obert Cependant, je vous conc?de ? que le style pol?mique imp=ique de la vivacit? , voir de l?agressivit?. =onc continuons de commenter, discuter, approuver et d?sapprouv=r ! Et si possible, plus sereinement ?. L?expression d?un ? ?a pol?mique ? q=i ne vous ?tait pas essentiellement et uniquement adress?.=e n?oublie pas que Lut?cium est ouvert ? qui reprend=elle ou telle discussion, pol?miste souvent. =our avancer dans la r?flexion, bien s?r ! =aintenant, faut-il poser le pr?dicat de d?finir la place o=C3 l?on cause, en ?tant attentif ? se m?fie= des g?n?ralit?s ou autre ? lieu commun ? ? =l est ?vident que je n?ai pas d?actions pour vante r ou d?nier le travail qui se fait ? l?h?pital Ro=ert Debr?. Surtout, je n?ai aucune comp?tence pou= ?valuer les qualit?s professionnelles du professeur Marie-Ch=istine Mouren-Sim?oni. Je sais seulement que lorsque c?=A9tait le professeur Dugas qui ?tait responsable de ce service,=es ?changes ?taient plus ais?s et les r?sultats pr=bants par le biais du p?diatre r?f?rent. Chacun occupa=t la place de sa fonction ?. Ne vous inqui?tez pas de mon degr? de patience. Je ne prends=?sormais en charge que quelques ?l?ves dans une journ=A9e scolaire. Et c?est pourquoi, je suis prudente dans les =onseils ? distribuer aux coll?gues. Vous trouverez un artic=e sous ma plume en cherchant par google : ? cytais, hyperactif=2C collet ?. =e mets en pi?ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ=Y Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce=t h?pital Robert-Debr?, Paris. Qu'est-ce que l=27hyperactivit? ? C?est lourd ? dig?rer avec l= m?rite de l?information attendue dans ce registre (ou goo=le ? mouren simeoni hyperactif ?. Sur la m?me page,=n y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n?est ou n?= ?t? concern? par la ritaline. J?esp?re ! Je peux toujours r?ver que plus ? d??coute ?=oit propos?e aux ?l?ves de France et d?ailleurs=2E Je suis all?e y voir de pr?s en Su?de. Avec leur 5= % d?imp?t, toutes cat?gories professionnelles c=nfondues et une retraite ? partir de 67 ans ? les su?=ois se d?brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff=A9rents corps de m?tier ? psy de toutes comp?tences ?=ont de disposition plus ais?e, pris en charge par l? tat. Gratuits pour les familles ? Quant ? l?enseignante sp?cialis?e, elle dispose d?une pi?ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab=es pour que les turbulents ou autres ? hyperactifs se d?fo=lent entre les activit?s d?apprentissage. =n me rappelant l?anecdote, j?en conclus que c?=st ? une forme de cr?ativit? professionnelle qu'est a=pel? chaque enseignant fran?ais. =n sorte que chaque ?l?ve puisse apprendre. Bien qu'il so=t , enfant ou adolescent, confront? aux contraintes d?=n vivre ensemble quotidien. =t puis, Emmanuel, ne me faites pas l?injure de penser que l=s textes ou autres injonctions administratives r?glent les probl=A8mes dans ce domaine. J?ai tout dit pour cette apr?s-midi. Bonne lecture en che=chant mon texte sur Google ? Je ne sais encore faire de liens d=rects . Bien ? vous. =ordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol?miquer, ce n'=st pas =rop ma mani?re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l?-dedans. Je vous lais=e le =22venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il =erait =nt?ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce =ue ='ai ?crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne=eut =as soup?onner que je nourrisse de bonnes intentions ? l' gard des =cientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h?pital Debr? a justement une assez mauvaise r?putati=n du point de =ue des ordonnances de Ritaline, n'en d?plaise ? ce docteu=. Ce que =e vois, ce sont plut?t des soupirs et des haussements d'?=aules de =ravailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ? = propos de cet h?pital, que je ne connais que de cette fa?on,=t de =r?s loin. Absence d'?ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes =ases ? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ?a me para?= normal, =t juste de le signifier. C'est m?me avec ces limites que vous =evez =ouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'?cole est en effet totalement imb?cile, e= c'est de =lus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'?cole = n'implose pas sous la pouss?e des l?gislations qui semblent =e plus =n plus loin du bon sens. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 8 oct. 05 ? 09:27, collet.chantal at 9online.fr a ?=rit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - =n peu > ou beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, > l'enfant j oyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme de > l'adulte "norm? e t normatif". Mais quand un enseign=nt > signale un ?l?ve aux carac t?ristiques a-sociales =3A > bruyant, instable, bagarreur qui, ne se supportant pas > lui-m?me, agresse le voisinage en permanence, et c ..=2E Ne > peut-on sugg?rer d'aller y voir de pr?s, y compri s=n > m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pit=l Debr? =3E consid?re qu' une m?dicamentation est un moindre mal. Mais, > c' est pour "un temps donn? sous surveillance" et non > prescrit par un m?decin de quartier, il me semble ! C'es= mon > job de prendre en c harge les ?l?ves ? difficult=A9s > "sp?cifiques". Et cependa nt je suis tout ? fait > d?sar?onn?e devant le type de comportemen t d?=rit plus > haut. Celui-ci rel?ve aussi de l'absence d'?du ca=ion ou de > l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p art,=a > patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?cifique s. =3E Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais > "d'enfant ou de jeunes adolescent". Le pr?ceptorat n=27est > pas un mode de t ransmission d'apprentissage ? l'?c=le > fran?aise. Et Tout exiger de l'?cole aboutit ?=btenir ? > un tr?s petit d?nominateu r de r?sultats ... ?a > pol?mique, allez-y ... Cordial ement ? tous. =erci > aussi ? Liliane pour son initiative ... Chantal Colle= ----- > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.