[Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 5
d?j? cette expertise, mais j'ai ?galement l'avis du psychanalyste Li?goeis Dumoulin, le temps de fouiller mes archives. cordial ft Hyperactivit? chez l'enfant: la Ritaline et ses risques. Quelques 5% des enfants souffriraient d'hyperactivit?, une maladie chronique affectant leur comportement. Un enfant dit hyperactif est incapable de se concentrer sur une t?che et ne tient pas en place, au d?sespoir des ma?tres et des parents. Des psychiatres leur prescrivent des m?dicaments appartenant ? la classe des amph?tamines. Les amph?tamines agissent au niveau des transmetteurs dans le syst?me nerveux, et stimulent l'activit? d'un des transmetteurs les plus importants, la dopamine. Alors que les neuroleptiques inhibent la transmission de la dopamine, les amph?tamines font exactement le contraire. ?tonnant, quand on sait que les m?decins h?sitent parfois entre ?tiqueter un enfant comme "psychotique" ou comme "hyperactif"... La Ritaline est-elle vraiment efficace? Certains parents assurent qu'elle leur a apport? un grand soulagement... Mais ce m?dicament est loin de faire l'unanimit? parmi les p?dopsychiatres. La seule chose qui soit s?re, c'est que pour l'entreprise Novartis, qui produit la Ritaline, ce m?dicament repr?sente des b?n?fices consid?rables... Nous donnons ici la parole ? Peter Breggin, un psychiatre ?tasunien engag? depuis des d?cennies contre les abus de la psychiatrie m?dicamenteuse. *S. An.* Informations importantes sur la Ritaline et l'hyperactivit?. *Par Peter Breggin* *(Ce texte figure en annexe de "Talking Back to Ritalin", de Peter Breggin<http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote1sym><http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote1sym>( 1 <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote1sym>), et peut ?tre reproduit librement, afin que le public soit inform? des risques inh?rents ? ce m?dicament. Il doit ?tre diffus? dans son int?gralit?, avec mention de son origine, gratuitement)*. - Plusieurs millions d'enfants sont trait?s avec de la Ritaline, ou d'autres stimulants, parce qu'ils sont hyperactifs<http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote2sym><http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote2sym>( 2 <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote2sym>). Il souffrent d'inattention et d'impulsivit?. Ces stimulants s'appellent: Ritaline, (methylphenidate), Dexedrine et DextroStat (dextroamphetamine or d-amphetamine), Adderall (d-amphetamine mixture d'amph?tamine), Desoxyn and Gradumet (methamphetamine), ou Cylert (pemoline). A l'exception du Cylert, tous ces m?dicaments ont des effets similaires, qu'il s'agisse des effets secondaires ou primaires. La Ritaline et les amph?tamines peuvent, dans la plupart de leurs utilisations, ?tre consid?r?es comme une m?me sorte de m?dicament. - Le nombre d'enfants trait?s avec ces m?dicaments s'est multipli? ces derni?res ann?es. La Ritaline et les autres amph?tamines ont presque les m?mes effets ind?sirables sur le cerveau, l'esprit et le comportement. Notamment: d?sordres du comportement, psychoses, manies, abus de drogues ou de m?dicaments, et d?pendance. - La Ritaline et les amph?tamines provoquent souvent les maux auxquels elles sont cens?es rem?dier: inattention, hyperactivit?, et impulsivit?. - De nombreux enfants deviennent l?thargiques, d?prim?s. Ils font penser ? des robots. La Ritaline peut provoquer des tics neurologiques permanents, y compris le syndrome de Gilles de la Tourette. - La Ritaline peut retarder le d?veloppement des enfants en perturbant les cycles d'hormones de croissance produits par l'hypophyse<http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote3sym><http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote3sym>( 3 <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote3sym>). - La r?cente d?couverte des effets canc?rig?nes de la Ritaline essay?e sur certains animaux n'a pas ?t? prise suffisamment au s?rieux ni par la compagnie qui produit le m?dicament, ni par l'administration f?d?rale des m?dicaments <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote4sym><http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote4sym>( 4 <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote4sym>). - La Ritaline provoque r?guli?rement des malformations importantes dans le cerveau de l'enfant. Il a ?t? d?montr? par des tests scientifiques contr?l?s que la Ritaline provoque un r?tr?cissement (atrophie) ou d'autres anomalies physiques permanentes du cerveau. - Le sevrage de la Ritaline peut provoquer des souffrances psychiques telles des d?pressions, de l'?puisement, ou des tendances suicidaires. Ces effets peuvent inciter l'entourage des enfants ? prescrire ? nouveau le m?dicament, ? fortes doses. - La Ritaline provoque une d?pendance qui peut en entra?ner d'autres. Elle est souvent utilis?e comme drogue r?cr?ative, tant par des enfants que par des adultes. - L'hyperactivit? et la Ritaline sont des lubies ?tasuniennes et canadiennes. Les ?tats-Unis consomment 90% de la Ritaline produite dans le monde. La compagnie CibaGeneva Pharmaceuticals (?galement connue comme Ciba-Geigy Coorporation), une division de Novartis, produit la Ritaline et tente d'?tendre le march? ? l'Europe et au reste du monde<http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote5sym><http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote5sym>( 5 <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote5sym>). - La Ritaline "fonctionne" en provoquant des dommages au cerveau plut?t qu'en am?liorant les fonctions du cerveau. Elle fonctionne * uniquement* de cette mani?re. - A court terme, la Ritaline inhibe la cr?ativit? et la spontan?it? chez les enfants. Elle les rend plus dociles et ob?issants, plus ? m?mes de mener ? bien des t?ches monotones et ennuyeuses, telles l'?tude en classe ou les travaux ? domicile. - A court terme, la Ritaline n'a pas d'effets positifs sur la psychologie de l'enfant, ses performances scolaires ou autres r?alisations. Ceci a ?t? confirm? par de nombreuses ?tudes. - A long terme, au-del? de plusieurs semaines, la Ritaline n'a pas d'effets positifs sur aucun des aspects de la vie d'un enfant. - ?tiqueter des enfants comme hyperactifs et les traiter ? la Ritaline peut limiter leurs futurs choix professionnels, et les stigmatiser ? vie. Cette ?tiquette peut ruiner leur estime de soi et les d?courager ainsi de d?velopper leur plein potentiel. - Il n'y a aucune preuve solide que l'hyperactivit? soit une maladie organique. - Plusieurs ?tudes confirment que des probl?mes psychologiques li?s ? l'environnement des enfants concern?s provoquent des sympt?mes de ce qu'on appelle l'hyperactivit?. - Il est possible qu'un petit nombre d'enfants souffrent des sympt?mes de l'hyperactivit? en raison de troubles organiques, tels l'empoisonnement par le plomb, une intoxication m?dicamenteuse, l'?puisement, ou des traumatismes au cerveau. Ces facteurs organiques pourraient ?tre plus fr?quents dans les milieux d?favoris?s des ?tats-Unis. - Il n'y a aucune preuve quant ? l'existence d'anomalies physiques dans le corps ou le cerveau d'enfants ?tiquet?s comme hyperactifs. Ils ne souffrent pas de d?s?quilibres biochimiques. - L'hyperactivit? est un diagnostic controvers?, reposant sur une base scientifique faible, voire inexistante. Un parent, enseignant ou m?decin peut en toute bonne conscience refuser d'appliquer ce diagnostic ? un enfant. - Novartis d?pense des millions de dollars pour vendre l'id?e d'utiliser la Ritaline ? des groupes de parents et ? des m?decins. Novartis soutient l'association CH.A.D.D. (Children and Adults with Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder)<http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote6sym><http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote6sym>( 6 <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote6sym>) et les organisations de psychiatres. - Aux ?tats-Unis, le d?partement de l'?ducation et l'institut national pour la sant? mentale (NIMH)<http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote7sym><http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote7sym>( 7 <http://www.alterpsy.org/breggin.php#sdfootnote7sym>) pousse ? l'utilisation de la Ritaline avec autant de vigueur que le producteur du m?dicament, souvent en usant de termes encore plus enthousiastes que ceux que Novartis peut se permettre sans tomber dans l'ill?galit?. Notre soci?t? a institutionnalis? l'abus de m?dicaments parmi nos enfants. Pire: nous maltraitons nos enfants avec des m?dicaments au lieu de faire un effort pour mieux r?pondre ? leurs besoins. Sur le long terme, nous donnons une tr?s mauvaise le?on ? nos enfants - que les m?dicaments sont une r?ponse ? leurs probl?mes ?motionnels. Le contenu du pr?sent r?sum? est document?, avec des citations extraites de la litt?rature scientifique, dans *Talking Back to Ritalin*. Le livre explique comment venir en aide sans m?dicaments aux enfants ?tiquet?s hyperactifs, en d?terminant leur besoins, en s'effor?ant de les combler, et en am?liorant leur vie ? l'?cole et en famille. Si vous d?sirez soutenir nos efforts pour faire cesser les abus en mati?re de m?dication aux enfants, et recevoir notre bulletin d'informations, nous vous invitons ? rejoindre l'association "International Center for the Study of Psychiatry and Psychology", 4628 Chestnut Street, Bethesda, MD, 20814. Notre site web: www.breggin.com <http://www.breggin.com/>. *Traduit par: Schizo Anonyme. La clart? a ?t? pr?f?r?e ? l'?l?gance du style.* P.-S: Ce texte a suscit? une vive r?action<http://www.alterpsy.org/forum/?p_lng=&p_days=31&p_cmd=entry&p_entry=742>de la part d'une lectrice de ce site, Marl?ne Wahl. Pourtant, Breggin n'est pas seul ? d?noncer les effets de ce m?dicament. Voir cet article paru dans "L'Express"<http://www.lexpress.fr/info/sciences/dossier/ritaline/dossier.asp?id=442281>, par exemple... qui a encore fait r?gir <http://www.alterpsy.org/marlene.php>la m?me lectrice. Le 07/10/05, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
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1. Ritaline et ONU (Violaine Clement) 2. S.Zizek (Frans Tassigny) 3. Re: Ritaline et ONU (didier potin) 4. Re : RE: [Lutecium-group] le texte de Maurice Bouvet (olivierboumendil at aol.com) 5. Re : [Lutecium-group] Ritaline et ONU (olivierboumendil at aol.com) 6. Re: Ritaline et ONU (Sujet) 7. Fw: Lettre ouverte de Fran?ois Sauvagnat (professeur, Universit? de Rennes, psychopathologie (augustina.b)
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Message: 1 Date: Thu, 6 Oct 2005 14:47:03 +0200 From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> Subject: [Lutecium-group] Ritaline et ONU To: lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <1b0c44f31091a522d0ef2588aa06cd89 at co-perolles.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Bonjour,
Voici une information qui ne m'a pas sembl? int?resser beaucoup de personnes.... L'avez-vous lue ?
Cordialement
Violaine Cl?ment
<news at presse1.admin.ch> wrote in message news:<sdabsf.ff871e46 at fwsrvg.bfi.admin.ch>...
Faux diagnostic d'hyperactivit? chez l'enfant L'ONU lance une mise en garde ----------------------------------------------------------------------- -
Gen?ve (ats) Le comit? des droits de l'enfant de l'ONU s'inqui?te des faux diagnostics de troubles de l'hyperactivit? chez l'enfant. Il souhaite des recherches suppl?mentaires sur les effets de certains psychotropes administr?s dans les cas de d?ficit de l'attention.
Le comit? de 18 experts d?nonce les ?surprescriptions? de ces m?dicaments ?en d?pit de preuves croissantes de leurs effets n?gatifs?. Il recommande ?de recourir autant que possible ? d'autres formes de traitement pour les enfants au comportement difficile?.
Cette recommandation se trouve en termes identiques dans les conclusions de l'examen des rapports soumis la semaine derni?re par la Finlande, l'Australie et le Danemark.
Dans un communiqu? publi? mardi, Jan Eastgate, la pr?sidente internationale de la Commission des citoyens pour les droits de l'homme (CCDH), un comit? de surveillance des abus de la psychiatrie bas? ? Lausanne, se f?licite de la r?action des experts de l'ONU.
?L'ONU est le plus r?cent d'une s?rie d'organes officiels ? alerter le public quant aux dommages que les psychotropes peuvent causer chez les jeunes?, affirme l'ONG.
Effets secondaires
Des effets secondaires tels que hallucinations, agressivit?, tendances suicidaires et comportement violent ont ?t? constat?s ? la suite de la prescription de m?dicaments contre les troubles de l'hyperactivit? avec d?ficit de l'attention (THADA). On estime ? 17 millions le nombre de prescriptions de psychotropes ? des enfants.
Le 29 septembre, la Food and drug administration (FDA) aux Etats- Unis a donn? l'ordre qu'un avertissement soit plac? sur l'emballage d'un m?dicament largement prescrit pour le THADA, apr?s la mise en ?vidence par des essais cliniques de pens?es et comportements suicidaires.
La Commission europ?enne a ?galement publi? une mise en garde le 19 ao?t dernier, ? la suite de constatations semblables de l'Agence europ?enne des m?dicaments.
Selon la CCDH, certains ?psychiatres et groupes d'int?r?t ont fait la promotion de leurs faux diagnostics pour conserver un march? de plus de 20 milliards de dollars par ann?e?.
(SDA-ATS\/ln ep/int sozm ecpi jus c5swi c1 c4)
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Message: 2 Date: Thu, 6 Oct 2005 14:02:45 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] S.Zizek To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <2e4dc1bb0510060502s898152eq8358582b225b5968 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Bienvenue dans le d?sert du r?el. <http://www.chronicart.com/actu/actu_art31.php3>
La sortie aujourd'hui d'un nouvel ouvrage de Slavoj Zizek : Bienvenue dans le d?sert du r?el.(ed Flamarion)
Selon lui, le 11 septembre n'a pas entra?n? le retour au r?el mais, bien au contraire, la prise de conscience d'une d?sertification du r?el. Et ce n'est qu'? ce titre que l'on peut s'aventurer ? rapprocher Cosmopolis du 11 septembre : DeLillo est un visionnaire, sa mati?re n'est pas l'?v?nementiel. Si l'on trouve dans ce r?cit des liens avec le monde de l'apr?s-11 septembre, c'est qu'il a su percevoir dans le pass? les routes qui ont men? aux conjectures mondiales actuelles.
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Message: 3 Date: Thu, 6 Oct 2005 16:10:00 +0200 From: "didier potin" <didier-potin at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] Ritaline et ONU To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000601c5ca7f$a3b1e810$0100a8c0 at nom63ecf6930fc> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Merci Violaine
Didier Potin ----- Original Message ----- From: Violaine Clement To: lutecium Sent: Thursday, October 06, 2005 2:47 PM Subject: [Lutecium-group] Ritaline et ONU
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Voici une information qui ne m'a pas sembl? int?resser beaucoup de personnes.... L'avez-vous lue ?
Cordialement
Violaine Cl?ment
<news at presse1.admin.ch> wrote in message news:<sdabsf.ff871e46 at fwsrvg.bfi.admin.ch>...
Faux diagnostic d'hyperactivit? chez l'enfant L'ONU lance une mise en garde ----------------------------------------------------------------------- -
Gen?ve (ats) Le comit? des droits de l'enfant de l'ONU s'inqui?te des faux diagnostics de troubles de l'hyperactivit? chez l'enfant. Il souhaite des recherches suppl?mentaires sur les effets de certains psychotropes administr?s dans les cas de d?ficit de l'attention.
Le comit? de 18 experts d?nonce les ?surprescriptions? de ces m?dicaments ?en d?pit de preuves croissantes de leurs effets n?gatifs?. Il recommande ?de recourir autant que possible ? d'autres formes de traitement pour les enfants au comportement difficile?.
Cette recommandation se trouve en termes identiques dans les conclusions de l'examen des rapports soumis la semaine derni?re par la Finlande, l'Australie et le Danemark.
Dans un communiqu? publi? mardi, Jan Eastgate, la pr?sidente internationale de la Commission des citoyens pour les droits de l'homme (CCDH), un comit? de surveillance des abus de la psychiatrie bas? ? Lausanne, se f?licite de la r?action des experts de l'ONU.
?L'ONU est le plus r?cent d'une s?rie d'organes officiels ? alerter le public quant aux dommages que les psychotropes peuvent causer chez les jeunes?, affirme l'ONG.
Effets secondaires
Des effets secondaires tels que hallucinations, agressivit?, tendances suicidaires et comportement violent ont ?t? constat?s ? la suite de la prescription de m?dicaments contre les troubles de l'hyperactivit? avec d?ficit de l'attention (THADA). On estime ? 17 millions le nombre de prescriptions de psychotropes ? des enfants.
Le 29 septembre, la Food and drug administration (FDA) aux Etats- Unis a donn? l'ordre qu'un avertissement soit plac? sur l'emballage d'un m?dicament largement prescrit pour le THADA, apr?s la mise en ?vidence par des essais cliniques de pens?es et comportements suicidaires.
La Commission europ?enne a ?galement publi? une mise en garde le 19 ao?t dernier, ? la suite de constatations semblables de l'Agence europ?enne des m?dicaments.
Selon la CCDH, certains ?psychiatres et groupes d'int?r?t ont fait la promotion de leurs faux diagnostics pour conserver un march? de plus de 20 milliards de dollars par ann?e?.
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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 4 Date: Thu, 06 Oct 2005 10:02:04 -0400 From: olivierboumendil at aol.com Subject: Re : RE: [Lutecium-group] le texte de Maurice Bouvet To: lutecium-group at lutecium.org (Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne) Message-ID: <3E536404.0ED4979E.3775DA99 at aol.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
INTER?T PRINCEPS merci encore
-- Dr Olivier BOUMENDIL KEYRUS. SS2I Medical Head. 14 Villa d'al?sia 75014 Paris 06 21 81 14 61 01 45 42 91 94
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Message: 5 Date: Thu, 06 Oct 2005 10:08:27 -0400 From: olivierboumendil at aol.com Subject: Re : [Lutecium-group] Ritaline et ONU To: lutecium-group at lutecium.org (Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne) Message-ID: <0089C28D.7CAC612A.3775DA99 at aol.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Selon une enqu?te r?cemment publi?e dns le New england journal of Medicine, Sept 16 VOL 354, plus de la moiti? des ?tudiants de 1?re ann?e de fac sont consommateurs r?guliers d'antid?presseurs (? vis?e anxiolytique) ou de ritaline (aa vis?e amph?taminique) particuli?rement au moment des examens. 20% d'entre eux reconnaissent une addiction ? ces produits dont la moiti? est pris en charge pour telle. Moindre est certes la toxicit? quand on se r?f?re qu nembies (nembutal)- barbiturique des ann?es 60. IL reste que le ph?nom?ne ne d?mord pas et qu'aucune pr?vention r?elle n'est appliqu?e, aucune recherche en cours pour expliquer.
Olivier Boumendil
-- Dr Olivier BOUMENDIL KEYRUS. SS2I Medical Head. 14 Villa d'al?sia 75014 Paris 06 21 81 14 61 01 45 42 91 94
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Message: 6 Date: Thu, 06 Oct 2005 19:13:30 +0200 From: Sujet <sujet at tele2.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] Ritaline et ONU To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <BF6B27DA.459%sujet at tele2.fr> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Merci, c'est un article tr?s int?ressant. Pourriez-vous nous en donner les r?f?rence. Cordialement Ib
Le 6/10/05 14:47, ?Violaine Clement? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Voici une information qui ne m'a pas sembl? int?resser beaucoup de personnes.... L'avez-vous lue ?
Cordialement
Violaine Cl?ment
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Faux diagnostic d'hyperactivit? chez l'enfant L'ONU lance une mise en garde ----------------------------------------------------------------------- -
Gen?ve (ats) Le comit? des droits de l'enfant de l'ONU s'inqui?te des faux diagnostics de troubles de l'hyperactivit? chez l'enfant. Il souhaite des recherches suppl?mentaires sur les effets de certains psychotropes administr?s dans les cas de d?ficit de l'attention.
Le comit? de 18 experts d?nonce les ?surprescriptions? de ces m?dicaments ?en d?pit de preuves croissantes de leurs effets n?gatifs?. Il recommande ?de recourir autant que possible ? d'autres formes de traitement pour les enfants au comportement difficile?.
Cette recommandation se trouve en termes identiques dans les conclusions de l'examen des rapports soumis la semaine derni?re par la Finlande, l'Australie et le Danemark.
Dans un communiqu? publi? mardi, Jan Eastgate, la pr?sidente internationale de la Commission des citoyens pour les droits de l'homme (CCDH), un comit? de surveillance des abus de la psychiatrie bas? ? Lausanne, se f?licite de la r?action des experts de l'ONU.
?L'ONU est le plus r?cent d'une s?rie d'organes officiels ? alerter le public quant aux dommages que les psychotropes peuvent causer chez les jeunes?, affirme l'ONG.
Effets secondaires
Des effets secondaires tels que hallucinations, agressivit?, tendances suicidaires et comportement violent ont ?t? constat?s ? la suite de la prescription de m?dicaments contre les troubles de l'hyperactivit? avec d?ficit de l'attention (THADA). On estime ? 17 millions le nombre de prescriptions de psychotropes ? des enfants.
Le 29 septembre, la Food and drug administration (FDA) aux Etats- Unis a donn? l'ordre qu'un avertissement soit plac? sur l'emballage d'un m?dicament largement prescrit pour le THADA, apr?s la mise en ?vidence par des essais cliniques de pens?es et comportements suicidaires.
La Commission europ?enne a ?galement publi? une mise en garde le 19 ao?t dernier, ? la suite de constatations semblables de l'Agence europ?enne des m?dicaments.
Selon la CCDH, certains ?psychiatres et groupes d'int?r?t ont fait la promotion de leurs faux diagnostics pour conserver un march? de plus de 20 milliards de dollars par ann?e?.
(SDA-ATS\/ln ep/int sozm ecpi jus c5swi c1 c4)
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Message: 7 Date: Thu, 6 Oct 2005 21:11:40 +0200 From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> Subject: [Lutecium-group] Fw: Lettre ouverte de Fran?ois Sauvagnat (professeur, Universit? de Rennes, psychopathologie To: "effet freudien" <effetfreudien at yahoogroupes.fr>, <psychanalyse at yahoogroupes.fr>, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <021f01c5caa9$c9006fe0$0200a8c0 at polletid97mgyi> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonsoir,
je vous soumets en lecture ce que je viens de recevoir...
bonne lecture
Anne-Marie Augustina Bourrelly http://effet-freudien.com
Bonjour, Je me demande si je ne me suis pas fait pi?ger en vous communiquant cette info concernant la ritaline. En effet, suite ? la demande de lb, j'ai appel? l'agence t?l?graphique suisse, qui a transmis le message aux journalistes. Et je lui ai demand? d'o? provenait cette nouvelle. J'ai obtenu un renseignement d'importance ? ajouter ? la nouvelle : NOTE: au 4e paragraphe, il a ?t? pr?cis? que la CCDH a ?t? fond?e par l'Eglise de scientologie. Si les scientologues ont infiltr? l'ONU, et si c'est d'eux que viennent ces mises en garde, faut-il les entendre ? Violaine Cl?ment
Entendre les scientologues ? En tous cas il est int?ressant de se demander ce qu'ils visent de cette fa?on. Mais les entendre, oui, de fa?on flottante, jusqu'? ce qu'ils puissent s'entendre eux-m?mes... pas si ?vident. Alors, dans ce cadre, peut ?tre les entendre, mais en tous cas pas les ?couter. Ceci dit la Ritaline semble bien avoir fait pas mal de d?g?ts, et en particulier dans l'esprit des gens qui se mettent aujourd'hui ? penser lorsqu'ils ont un enfant vivant qu'il est peut-?tre malade. Il y a quelques temps une nourrice a ?t? mise en examen parce qu'elle refilait des psychotropes aux enfants qu'elle gardait, histoire d'avoir la paix. Les parents ont fini par se douter de quelque chose. La Ritaline a ?t? durant toute une p?riode la r?ponse au malaise... mais cette incontr?lable hyperactivit? et ces d?fauts d'attention, tout comme la d?couverte des "enfants bleus", et autres ph?nom?nes, ? quoi pouvait-on rattacher cela sinon ? la question de la limite et du refoulement? Cette ?tranget? nouvelle de l'enfance, d'o? vient-elle? EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 7 oct. 05 ? 23:27, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je me demande si je ne me suis pas fait pi?ger en vous communiquant cette info concernant la ritaline. En effet, suite ? la demande de lb, j'ai appel? l'agence t?l?graphique suisse, qui a transmis le message aux journalistes. Et je lui ai demand? d'o? provenait cette nouvelle. J'ai obtenu un renseignement d'importance ? ajouter ? la nouvelle :
NOTE: au 4e paragraphe, il a ?t? pr?cis? que la CCDH a ?t? fond?e par l'Eglise de scientologie.
Si les scientologues ont infiltr? l'ONU, et si c'est d'eux que viennent ces mises en garde, faut-il les entendre ?
Violaine Cl?ment
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour, > > > > Je me demande si je ne me suis pas fait
Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - un peu ou = beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, l'enfant joyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme = de l'adulte "norm? et normatif". Mais quand un enseignant sign ale un ?l?ve aux caract?ristiques a-sociales : bruyant, instab= le, bagarreur qui, ne se supportant pas lui-m?me, agresse le voi= sinage en permanence, etc ... Ne peut-on sugg?rer d'aller y = voir de pr?s, y compris un m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pital Debr? consid?re qu' u= ne m?dicamentation est un moindre mal. Mais, c'est pour "un te= mps donn? sous surveillance" et non prescrit par un m?decin de qu= artier, il me semble ! C'est mon job de prendre en charge les ?l?ves ? difficult?s "= sp?cifiques". Et cependant je suis tout ? fait d?sar?onn?= e devant le type de comportement d?crit plus haut. Celui-ci rel?ve= aussi de l'absence d'?ducation ou de l'enfant "roi", et . .. et ... Pour ma part, ma patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?c= ifiques. Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais "= d'enfant ou de jeunes adolescent". = Le pr?ceptorat n'est pas un mode de transmission d'apprentissage ?= l'?cole fran?aise. Et Tout exiger de l'?cole aboutit ? o= btenir ? un tr?s petit d?nominateur de r?sultats ... = ?a pol?mique, allez-y ... Cordialement ? tous. Merci aussi ? Liliane pour son initiative .= .. Chantal Collet = ----- Message d'origine ----- De: Emmanuel Bing = Date: Samedi, 8 Octobre 2005 0:06 Objet: Re: [Lutecium-group] Ritaline > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Entendre les scientologues ? En tous cas il est int?ressant de s= e = > demander ce qu'ils visent de cette fa?on. > Mais les entendre, oui, de fa?on flottante, jusqu'? ce q= u'ils = > puissent s'entendre eux-m?mes... pas si ?vident. Alors= , dans ce = > cadre, peut ?tre les entendre, mais en tous cas pas les ?cou ter. > Ceci dit la Ritaline semble bien avoir fait pas mal de d?g?ts,= et = > en = > particulier dans l'esprit des gens qui se mettent aujourd'hui ?= = > penser lorsqu'ils ont un enfant vivant qu'il est peut-?tre mal= ade. = > Il = > y a quelques temps une nourrice a ?t? mise en examen parce qu'= elle = > refilait des psychotropes aux enfants qu'elle gardait, histoire = = > d'avoir la paix. Les parents ont fini par se douter de quelque c= hose. > La Ritaline a ?t? durant toute une p?riode la r?ponse au mal= aise... = > = > mais cette incontr?lable hyperactivit? et ces d?fauts d'atte ntion, = > tout comme la d?couverte des "enfants bleus", et autres ph?= nom?nes, = > ? = > quoi pouvait-on rattacher cela sinon ? la question de la limite et= = > du = > refoulement? Cette ?tranget? nouvelle de l'enfance, d'o?= vient-elle? > EB > = > -- > Emmanuel Bing > bing at club-internet.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.emmanuel-bing.com > http://scytale.blog.lemonde.fr/ > = > = > Le 7 oct. 05 ? 23:27, Violaine Clement a ?crit : > = > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium= . pi?ger en vous = > communiquant = > > cette info concernant la ritaline. > > En effet, suite ? la demande de lb, j'ai appel? l'ag= ence = > > t?l?graphique suisse, qui a transmis le message aux journa= listes. = > = > > Et je lui ai demand? d'o? provenait cette nouvelle. > > J'ai obtenu un renseignement d'importance ? ajouter ? la= nouvelle : >
NOTE: au 4e paragraphe, il a ?t? pr?cis? que la CCDH= a ?t? fond?e > > par l'Eglise de scientologie.
Si les scientologues ont infiltr? l'ONU, et si c'est d'= eux que = > > viennent ces mises en garde, faut-il les entendre ? > > > > Violaine Cl?ment > > > >
______________________ _______________________ 5F= _ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/luteci um-group > > > > > = > = > _______________________ _______________________ 5F= > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >
Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - un peu ou = beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, l'enfant j= oyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme de l'adulte "norm? e= t normatif". Mais quand un enseignant signale un ?l?ve aux carac= t?ristiques a-sociales : bruyant, instable, bagarreur qui, ne = se supportant pas lui-m?me, agresse le voisinage en permanence, et= c ... Ne peut-on sugg?rer d'aller y voir de pr?s, y compri= s un m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pital Debr? consid?re qu' une m?dicamentation est un moindre mal. Mais, c'= est pour "un temps donn? sous surveillance" et non prescrit par un= m?decin de quartier, il me semble ! C'est mon job de prendre en c= harge les ?l?ves ? difficult?s "sp?cifiques". Et cependa= nt je suis tout ? fait d?sar?onn?e devant le type de comportemen= t d?crit plus haut. Celui-ci rel?ve aussi de l'absence d'?du= cation ou de l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p= art, ma patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?cifiques. Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais "d'enfant= ou de jeunes adolescent". Le pr?ceptorat n'est pas un mode de t= ransmission d'apprentissage ? l'?cole fran?aise. Et Tout exi= ger de l'?cole aboutit ? obtenir ? un tr?s petit d?nominateu= r de r?sultats ... ?a pol?mique, allez-y ... Cordial= ement ? tous. Merci aussi ? Liliane pour son initiative ... = Chantal Collet ----- ----- Message d'origine ----- De: Violaine Clement = Date: Vendredi, 7 Octobre 2005 23:30 Objet: [Lutecium-group] Ritaline > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > = > Je me demande si je ne me suis pas fait pi?ger en vous communiquan= t = > cette info concernant la ritaline. > En effet, suite ? la demande de lb, j'ai appel? l'agence = > t?l?graphique = > suisse, qui a transmis le message aux journalistes. Et je lui ai= = > demand? d'o? provenait cette nouvelle. > J'ai obtenu un renseignement d'importance ? ajouter ? la nou= velle : > = > NOTE: au 4e paragraphe, il a ?t? pr?cis? que la CCDH a ?= t? fond?e > par l'Eglise de scientologie. > = > Si les scientologues ont infiltr? l'ONU, et si c'est d'eux= que = > viennent = > ces mises en garde, faut-il les entendre ? > = > Violaine Cl?ment > = > = > _______________________ _______________________ 5F= > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >
Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol?miquer, ce n'est pas trop ma mani?re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l?-dedans. Je vous laisse le "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il serait int?ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce que j'ai ?crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne peut pas soup?onner que je nourrisse de bonnes intentions ? l'?gard des scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h?pital Debr? a justement une assez mauvaise r?putation du point de vue des ordonnances de Ritaline, n'en d?plaise ? ce docteur. Ce que je vois, ce sont plut?t des soupirs et des haussements d'?paules de travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ? propos de cet h?pital, que je ne connais que de cette fa?on, et de tr?s loin. Absence d'?ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de bonnes bases ? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ?a me para?t normal, et juste de le signifier. C'est m?me avec ces limites que vous devez pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'?cole est en effet totalement imb?cile, et c'est de plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'?cole n'implose pas sous la pouss?e des l?gislations qui semblent de plus en plus loin du bon sens. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 8 oct. 05 ? 09:27, collet.chantal at 9online.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - un peu ou beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, l'enfant j oyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme de l'adulte "norm? e t normatif". Mais quand un enseignant signale un ?l?ve aux carac t?ristiques a-sociales : bruyant, instable, bagarreur qui, ne se supportant pas lui-m?me, agresse le voisinage en permanence, et c ... Ne peut-on sugg?rer d'aller y voir de pr?s, y compri s un m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pital Debr? consid?re qu' une m?dicamentation est un moindre mal. Mais, c' est pour "un temps donn? sous surveillance" et non prescrit par un m?decin de quartier, il me semble ! C'est mon job de prendre en c harge les ?l?ves ? difficult?s "sp?cifiques". Et cependa nt je suis tout ? fait d?sar?onn?e devant le type de comportemen t d?crit plus haut. Celui-ci rel?ve aussi de l'absence d'?du cation ou de l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p art, ma patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?cifiques. Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais "d'enfant ou de jeunes adolescent". Le pr?ceptorat n'est pas un mode de t ransmission d'apprentissage ? l'?cole fran?aise. Et Tout exi ger de l'?cole aboutit ? obtenir ? un tr?s petit d?nominateu r de r?sultats ... ?a pol?mique, allez-y ... Cordial ement ? tous. Merci aussi ? Liliane pour son initiative ... Chantal Collet ----- ----- Message d'origine ----- De: Violaine Clement Date: Vendredi, 7 Octobre 2005 23:30 Objet: [Lutecium-group] Ritaline > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Je me demande si je ne me suis pas fait pi?ger en vous communiquan t > cette info concernant la ritaline. > En effet, suite ? la demande de lb, j'ai appel? l'agence > t?l?graphique > suisse, qui a transmis le message aux journalistes. Et je lui ai > demand? d'o? provenait cette nouvelle. > J'ai obtenu un renseignement d'importance ? ajouter ? la nou velle : > > NOTE: au 4e paragraphe, il a ?t? pr?cis? que la CCDH a ? t? fond?e > par l'Eglise de scientologie. > > Si les scientologues ont infiltr? l'ONU, et si c'est d'eux que > viennent > ces mises en garde, faut-il les entendre ? > > Violaine Cl?ment > > > _______________________ _______________________ 5F > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
= > L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??pu= tation du point = > de = > vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce do= cteur. Ce que = > > je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'?= ?paules de = > = > travailleurs sociaux et de
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une= attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori= e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ??= ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le = Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique "= implique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. = Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv= er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q= ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??.= Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend= telle ou telle discussion, pol??miste souvent. = Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! = Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o?= ? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fier d= es g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? = Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro= bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou= r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch= ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c????= ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service,= les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr= obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa= it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends= d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ?= ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les = conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic= le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif= , collet ??. = Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ= EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce= nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l= 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l= e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo= gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page,= on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n???= a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ??= soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs= . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5= 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c= onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su??= dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff?= ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ??= sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab= les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo= ulent entre les activit??s d???apprentissage. = En me rappelant l???anecdote, j???en conclus que c???= est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle qui est n?= ?cessaire chez chaque enseignant fran??ais. En sorte que chaque ??l??ve puisse apprendre alors que, enfant ou adolescent, ce= lui-ci est confront?? aux contraintes d???un vivre ensemble a= u quotidien. = Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l= es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl?= ?mes dans ce domaine. Voil?? ... pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en cher= chant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens di= rects . Bien ?? vous. = Cordialement. Ch. Collet ----- Message d'origine ----- De: Emmanuel Bing = Date: Dimanche, 9 Octobre 2005 0:54 Objet: Re: Re : [Lutecium-group] Ritaline > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Chantal, > = > Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce= n'est pas = > trop ma mani??re. > Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes = = > intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous = laisse = > le = > "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il = > serait = > int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans= ce = > que = > j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas o= n ne peut = > pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l' ??gard des = > scientologues, ni d'aucune sorte de secte. psychologues et psychanalystes divers ?= ? = > propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??= on, et de > tr??s loin. > = > Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il = de = > bonnes = > bases ?? la discussion. > Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant,= = > de = > roi, va devenir sujet? > = > Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para?= ?t = > normal, = > et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que v= ous = > devez = > pouvoir travailler, j'imagine. > Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile,= et c'est = > de = > plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??c ole = > n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui sembl= ent de plus = > = > en plus loin du bon sens. > > EB > = >
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cep Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous une autre
Chantal, Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes kabbalistiques forme ? ? propos de scientologie : Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi) semble conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des championnes de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c'est la question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me rends compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont sous ritaline. Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez nous pour poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy, qui ont diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ? un m?decin pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseignants sont sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?ve en question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas tous un grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un sujet. Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois aussi leurs parents en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plus, apr?s avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? au d?but de refuser. C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des discours courants : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?me pas catholique, mais cela me trouble - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente scientologue - que les psy et les enseignants acceptent ou semblent accepter de jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs - que les psychanalystes ne s'engagent pas... Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants pour lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passage ? l'acte, y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile de croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais je me demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information, et du m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de tels ?l?ves.... Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ? Cordialement Violaine
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav??s - = un peu ou beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s??r, > l'enfant j oyeux et vivant est ?? prot??ger du sadisme de > l'adulte "norm?? e t normatif". Mais quand un enseign= ant > signale un ??l??ve aux carac t??ristiques a-sociales = : > bruyant, instable, bagarreur qui, ne se supportant pas > lui-m??me, agresse le voisinage en
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une= attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori= e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ??= ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le = Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique imp= lique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. = Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv= er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q= ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??.= Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend= telle ou telle discussion, pol??miste souvent. = Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! = Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o= ?? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fie= r des g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? = Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro= bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou= r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch= ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c????= ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service,= les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr= obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa= it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends= d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ?= ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les = conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic= le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif= , collet ??. = Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ= EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce= nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l= 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l= e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo= gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page,= on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n???= a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ??= soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs= . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5= 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c= onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su??= dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff?= ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ??= sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab= les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo= ulent entre les activit??s d???apprentissage. = En me rappelant l???anecdote, j???en conclus que c???= est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle qu'est a= ppel?? chaque enseignant fran??ais. = En sorte que chaque ??l??ve puisse apprendre. Bien qu'il so= it , enfant ou adolescent, confront?? aux contraintes d???= un vivre ensemble quotidien. = Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l= es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl?= ?mes dans ce domaine. J???ai tout dit pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en che= rchant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens d= irects . Bien ?? vous. = Cordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce n'= est pas = trop ma mani??re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous lais= se le = "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il = serait = int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce = que = j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne= peut = pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l'? ?gard des = scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??putati= on du point de = vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce docteu= r. Ce que = je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'??= paules de = travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ?? = = propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??on,= et de = tr??s loin. Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes = bases ?? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= = roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para??= t normal, = et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que vous = devez = pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile, e= t c'est de = plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??cole = = n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui semblent = de plus = en plus loin du bon sens. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 8 oct. 05 ?? 09:27, collet.chantal at 9online.fr a ??= crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. permanence, et c ..= . Ne > peut-on sugg??rer d'aller y voir de pr??s, y compri s= un > m??decin ? Le docteur Mouren-Sim??oni de l'h??pit= al Debr?? = > consid??re qu' une m??dicamentation est un moindre mal. Mais, > c' est pour "un temps donn?? sous surveillance" et non > prescrit par un m??decin de quartier, il me semble ! C'es= t mon > job de prendre en c harge les ??l??ves ?? difficult?= ?s > "sp??cifiques". Et cependa nt je suis tout ?? fait > d??sar??onn??e devant le type de comportemen t d??= crit plus > haut. Celui-ci rel??ve aussi de l'absence d'??du ca= tion ou de > l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p art,= ma > patience a de s??rieuses limites dans ces cas sp??cifique s. = > Observez que j'ai parl?? "d'??l??ve" et jamais > "d'enfant ou de jeunes adolescent". Le pr??ceptorat n= 'est > pas un mode de t ransmission d'apprentissage ?? l'??c= ole > fran??aise. Et Tout exiger de l'??cole aboutit ??= obtenir ?? > un tr??s petit d??nominateu r de r??sultats ... ??a > pol??mique, allez-y ... Cordial ement ?? tous. = Merci > aussi ?? Liliane pour son initiative ... Chantal Colle= t ----- >
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - =n peu ou beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, > l'enfant j oyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme de > l'adulte "norm? e t normatif". Mais quand un enseign=nt > signale un ?l?ve aux carac t?ristiques a-sociales =3A > bruyant, instable, bagarreur qui, ne se supportant pas > lui-m?me, agresse le voisinage en
Oui reprenons s'il vous plait, je r?sume en gros : Pol?miquer est ? prendre au sens de ? qui suppose une=ttitude critique ? l??gard d?une th?ori= ?, non du grec polemikos ? relatif ? la guerre ?=u ? pol?mos ? combat, guerre ? ; Tome 7, Le =obert Cependant, je vous conc?de ? que le style pol?mique imp=ique de la vivacit? , voir de l?agressivit?. =onc continuons de commenter, discuter, approuver et d?sapprouv=r ! Et si possible, plus sereinement ?. L?expression d?un ? ?a pol?mique ? q=i ne vous ?tait pas essentiellement et uniquement adress?.=e n?oublie pas que Lut?cium est ouvert ? qui reprend=elle ou telle discussion, pol?miste souvent. =our avancer dans la r?flexion, bien s?r ! =aintenant, faut-il poser le pr?dicat de d?finir la place o=C3 l?on cause, en ?tant attentif ? se m?fie= des g?n?ralit?s ou autre ? lieu commun ? ? =l est ?vident que je n?ai pas d?actions pour vante r ou d?nier le travail qui se fait ? l?h?pital Ro=ert Debr?. Surtout, je n?ai aucune comp?tence pou= ?valuer les qualit?s professionnelles du professeur Marie-Ch=istine Mouren-Sim?oni. Je sais seulement que lorsque c?=A9tait le professeur Dugas qui ?tait responsable de ce service,=es ?changes ?taient plus ais?s et les r?sultats pr=bants par le biais du p?diatre r?f?rent. Chacun occupa=t la place de sa fonction ?. Ne vous inqui?tez pas de mon degr? de patience. Je ne prends=?sormais en charge que quelques ?l?ves dans une journ=A9e scolaire. Et c?est pourquoi, je suis prudente dans les =onseils ? distribuer aux coll?gues. Vous trouverez un artic=e sous ma plume en cherchant par google : ? cytais, hyperactif=2C collet ?. =e mets en pi?ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ=Y Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce=t h?pital Robert-Debr?, Paris. Qu'est-ce que l=27hyperactivit? ? C?est lourd ? dig?rer avec l= m?rite de l?information attendue dans ce registre (ou goo=le ? mouren simeoni hyperactif ?. Sur la m?me page,=n y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n?est ou n?= ?t? concern? par la ritaline. J?esp?re ! Je peux toujours r?ver que plus ? d??coute ?=oit propos?e aux ?l?ves de France et d?ailleurs=2E Je suis all?e y voir de pr?s en Su?de. Avec leur 5= % d?imp?t, toutes cat?gories professionnelles c=nfondues et une retraite ? partir de 67 ans ? les su?=ois se d?brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff=A9rents corps de m?tier ? psy de toutes comp?tences ?=ont de disposition plus ais?e, pris en charge par l? tat. Gratuits pour les familles ? Quant ? l?enseignante sp?cialis?e, elle dispose d?une pi?ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab=es pour que les turbulents ou autres ? hyperactifs se d?fo=lent entre les activit?s d?apprentissage. =n me rappelant l?anecdote, j?en conclus que c?=st ? une forme de cr?ativit? professionnelle qu'est a=pel? chaque enseignant fran?ais. =n sorte que chaque ?l?ve puisse apprendre. Bien qu'il so=t , enfant ou adolescent, confront? aux contraintes d?=n vivre ensemble quotidien. =t puis, Emmanuel, ne me faites pas l?injure de penser que l=s textes ou autres injonctions administratives r?glent les probl=A8mes dans ce domaine. J?ai tout dit pour cette apr?s-midi. Bonne lecture en che=chant mon texte sur Google ? Je ne sais encore faire de liens d=rects . Bien ? vous. =ordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol?miquer, ce n'=st pas =rop ma mani?re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l?-dedans. Je vous lais=e le =22venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il =erait =nt?ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce =ue ='ai ?crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne=eut =as soup?onner que je nourrisse de bonnes intentions ? l' gard des =cientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h?pital Debr? a justement une assez mauvaise r?putati=n du point de =ue des ordonnances de Ritaline, n'en d?plaise ? ce docteu=. Ce que =e vois, ce sont plut?t des soupirs et des haussements d'?=aules de =ravailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ? = propos de cet h?pital, que je ne connais que de cette fa?on,=t de =r?s loin. Absence d'?ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes =ases ? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ?a me para?= normal, =t juste de le signifier. C'est m?me avec ces limites que vous =evez =ouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'?cole est en effet totalement imb?cile, e= c'est de =lus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'?cole = n'implose pas sous la pouss?e des l?gislations qui semblent =e plus =n plus loin du bon sens. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 8 oct. 05 ? 09:27, collet.chantal at 9online.fr a ?=rit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. permanence, et c ..=2E Ne > peut-on sugg?rer d'aller y voir de pr?s, y compri s=n > m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pit=l Debr? =3E consid?re qu' une m?dicamentation est un moindre mal. Mais, > c' est pour "un temps donn? sous surveillance" et non > prescrit par un m?decin de quartier, il me semble ! C'es= mon > job de prendre en c harge les ?l?ves ? difficult=A9s > "sp?cifiques". Et cependa nt je suis tout ? fait > d?sar?onn?e devant le type de comportemen t d?=rit plus > haut. Celui-ci rel?ve aussi de l'absence d'?du ca=ion ou de > l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p art,=a > patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?cifique s. =3E Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais > "d'enfant ou de jeunes adolescent". Le pr?ceptorat n=27est > pas un mode de t ransmission d'apprentissage ? l'?c=le > fran?aise. Et Tout exiger de l'?cole aboutit ?=btenir ? > un tr?s petit d?nominateu r de r?sultats ... ?a > pol?mique, allez-y ... Cordial ement ? tous. =erci > aussi ? Liliane pour son initiative ... Chantal Colle= ----- > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ----- Original Message ----- From: collet.chantal at 9online.fr To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, October 09, 2005 9:24 PM Subject: Re : Re: [Lutecium-group] l'?l?ve hyperactif avec ou sans ritaline ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Reprenons, Emmanuel ! ? - Pol?miquer est ? prendre au sens de ? qui suppose une=ttitude critique ? l??gard d?une th?ori= ?, non du grec polemikos ? relatif ? la guerre ?=u ? pol?mos ? combat, guerre ? ; Tome 7, Le =obert Cependant, je vous conc?de ? que le style pol?mique imp=ique de la vivacit? , voir de l?agressivit?. =onc continuons de commenter, discuter, approuver et d?sapprouv=r ! Et si possible, plus sereinement ?. L?expression d?un ? ?a pol?mique ? q=i ne vous ?tait pas essentiellement et uniquement adress?.=e n?oublie pas que Lut?cium est ouvert ? qui reprend=elle ou telle discussion, pol?miste souvent. =our avancer dans la r?flexion, bien s?r ! =aintenant, faut-il poser le pr?dicat de d?finir la place o=C3 l?on cause, en ?tant attentif ? se m?fie= des g?n?ralit?s ou autre ? lieu commun ? ? =l est ?vident que je n?ai pas d?actions pour vante r ou d?nier le travail qui se fait ? l?h?pital Ro=ert Debr?. Surtout, je n?ai aucune comp?tence pou= ?valuer les qualit?s professionnelles du professeur Marie-Ch=istine Mouren-Sim?oni. Je sais seulement que lorsque c?=A9tait le professeur Dugas qui ?tait responsable de ce service,=es ?changes ?taient plus ais?s et les r?sultats pr=bants par le biais du p?diatre r?f?rent. Chacun occupa=t la place de sa fonction ?. Ne vous inqui?tez pas de mon degr? de patience. Je ne prends=?sormais en charge que quelques ?l?ves dans une journ=A9e scolaire. Et c?est pourquoi, je suis prudente dans les =onseils ? distribuer aux coll?gues. Vous trouverez un artic=e sous ma plume en cherchant par google : ? cytais, hyperactif=2C collet ?. =e mets en pi?ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ=Y Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce=t h?pital Robert-Debr?, Paris. Qu'est-ce que l=27hyperactivit? ? C?est lourd ? dig?rer avec l= m?rite de l?information attendue dans ce registre (ou goo=le ? mouren simeoni hyperactif ?. Sur la m?me page,=n y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n?est ou n?= ?t? concern? par la ritaline. J?esp?re ! Je peux toujours r?ver que plus ? d??coute ?=oit propos?e aux ?l?ves de France et d?ailleurs=2E Je suis all?e y voir de pr?s en Su?de. Avec leur 5= % d?imp?t, toutes cat?gories professionnelles c=nfondues et une retraite ? partir de 67 ans ? les su?=ois se d?brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff=A9rents corps de m?tier ? psy de toutes comp?tences ?=ont de disposition plus ais?e, pris en charge par l? tat. Gratuits pour les familles ? Quant ? l?enseignante sp?cialis?e, elle dispose d?une pi?ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab=es pour que les turbulents ou autres ? hyperactifs se d?fo=lent entre les activit?s d?apprentissage. =n me rappelant l?anecdote, j?en conclus que c?=st ? une forme de cr?ativit? professionnelle qu'est a=pel? chaque enseignant fran?ais. =n sorte que chaque ?l?ve puisse apprendre. Bien qu'il so=t , enfant ou adolescent, confront? aux contraintes d?=n vivre ensemble quotidien. =t puis, Emmanuel, ne me faites pas l?injure de penser que l=s textes ou autres injonctions administratives r?glent les probl=A8mes dans ce domaine. J?ai tout dit pour cette apr?s-midi. Bonne lecture en che=chant mon texte sur Google ? Je ne sais encore faire de liens d=rects . Bien ? vous. =ordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol?miquer, ce n'=st pas =rop ma mani?re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l?-dedans. Je vous lais=e le =22venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il =erait =nt?ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce =ue ='ai ?crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne=eut =as soup?onner que je nourrisse de bonnes intentions ? l' gard des =cientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h?pital Debr? a justement une assez mauvaise r?putati=n du point de =ue des ordonnances de Ritaline, n'en d?plaise ? ce docteu=. Ce que =e vois, ce sont plut?t des soupirs et des haussements d'?=aules de =ravailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ? = propos de cet h?pital, que je ne connais que de cette fa?on,=t de =r?s loin. Absence d'?ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes =ases ? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ?a me para?= normal, =t juste de le signifier. C'est m?me avec ces limites que vous =evez =ouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'?cole est en effet totalement imb?cile, e= c'est de =lus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'?cole = n'implose pas sous la pouss?e des l?gislations qui semblent =e plus =n plus loin du bon sens. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 8 oct. 05 ? 09:27, collet.chantal at 9online.fr a ?=rit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - =n peu > ou beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, > l'enfant j oyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme de > l'adulte "norm? e t normatif". Mais quand un enseign=nt > signale un ?l?ve aux carac t?ristiques a-sociales =3A > bruyant, instable, bagarreur qui, ne se supportant pas > lui-m?me, agresse le voisinage en permanence, et c ..=2E Ne > peut-on sugg?rer d'aller y voir de pr?s, y compri s=n > m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pit=l Debr? =3E consid?re qu' une m?dicamentation est un moindre mal. Mais, > c' est pour "un temps donn? sous surveillance" et non > prescrit par un m?decin de quartier, il me semble ! C'es= mon > job de prendre en c harge les ?l?ves ? difficult=A9s > "sp?cifiques". Et cependa nt je suis tout ? fait > d?sar?onn?e devant le type de comportemen t d?=rit plus > haut. Celui-ci rel?ve aussi de l'absence d'?du ca=ion ou de > l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p art,=a > patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?cifique s. =3E Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais > "d'enfant ou de jeunes adolescent". Le pr?ceptorat n=27est > pas un mode de t ransmission d'apprentissage ? l'?c=le > fran?aise. Et Tout exiger de l'?cole aboutit ?=btenir ? > un tr?s petit d?nominateu r de r?sultats ... ?a > pol?mique, allez-y ... Cordial ement ? tous. =erci > aussi ? Liliane pour son initiative ... Chantal Colle= ----- > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ?? ou ??= > > pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le = Robert > > Cep > Et comme le sujet m'int?resse,
= > C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des disc= ours = > courants = > : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?= me pas = > catholique, mais cela me trouble > - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente = > scientologue- que les psy et les enseignants acceptent ou semblent = > accepter de = > jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs > - que les psychanalystes ne s'engagent pas... > = > Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants po= ur = > lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passa= ge ? = > l'acte, > y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile= de = > croire que la prise de ritaline r?soudrait le
Ch?re Violaine, Je reporte ? un moment de la semaine le temps de r?pondre ? votre = message. C'est que les ?l?ves de toutes couleurs et ?nergies d= iverses m'attendent demain. Transport inclus, je me l?ve ? pot= ron-minet ! ... Bonne semaine ? chacun Ch. ----- Message d'origine ----- De: Violaine Clement = Date: Dimanche, 9 Octobre 2005 20:00 Objet: Re: [Lutecium-group] l'?l?ve hyperactif avec ou san= s ritaline ? > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chantal, > = > Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes = > kabbalistiques > > Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ??= prendre > > au sens de ?? qui suppose une attitude critique ?? > > l?????gard d???une th??ori e ??, no= n du pourriez-vous le renvoyer sous = une = > autre = > forme ? > ? propos de scientologie : > Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une= = > information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun = > retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi)= = > semble = > conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des = > championnes = > de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c= 'est la = > question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me = rends = > compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont s= ous = > ritaline. = > Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez= nous = > pour = > poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy,= qui = > ont = > diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ?= un = > m?decin = > pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseigna= nts = > sont = > sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?= ve en = > question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas = tous = > un = > grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un s= ujet. > Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses= = > qui = > n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois= aussi leurs = > parents > en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plu= s, = > apr?s = > avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? = au = > d?but de = > refuser. probl?me, mais j= e me = > demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information,= et = > du = > m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de= = > tels > ?l?ves.... > Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ? > = > Cordialement > = > Violaine
= > = > _______________________ _______________________ 5F= > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >
grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ??=3E > pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le =obert > > Cep > Et comme le sujet m'int?resse,
=3E C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des disc=urs =3E courants =3E : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?=e pas =3E catholique, mais cela me trouble > - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente =3E scientologue- que les psy et les enseignants acceptent ou semblent =3E accepter de =3E jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs > - que les psychanalystes ne s'engagent pas... > =3E Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants po=r =3E lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passa=e ? =3E l'acte, > y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile=e =3E croire que la prise de ritaline r?soudrait le
Parfait, donc r?sumons : ! ??? - Pol??miquer est ? =rendre > > au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? > > l?????gard d???une th??ori e ??, no= du pourriez-vous le renvoyer sous =ne =3E autre =3E forme ? > ? propos de scientologie : > Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une= > information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun =3E retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi)= > semble =3E conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des =3E championnes =3E de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c=27est la =3E question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me =ends =3E compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont s=us =3E ritaline. =3E Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez=ous =3E pour =3E poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy,=ui =3E ont =3E diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ?=n =3E m?decin =3E pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseigna=ts =3E sont =3E sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?=e en =3E question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas =ous =3E un =3E grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un s=jet. > Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses= > qui =3E n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois=ussi leurs =3E parents > en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plu=, =3E apr?s =3E avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? =u =3E d?but de =3E refuser. probl?me, mais j= me =3E demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information,=t =3E du =3E m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de= > tels > ?l?ves.... > Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ? > =3E Cordialement > =3E Violaine
=3E =3E _______________________ _______________________ 5F=3E A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >
A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ----- Original Message ----- From: collet.chantal at 9online.fr To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, October 09, 2005 9:26 PM Subject: Re : Re: [Lutecium-group] l'?l?ve hyperactif avec ou sans ritaline ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Violaine, Je reporte ? un moment de la semaine le temps de r?pondre ? votre =essage. C'est que les ?l?ves de toutes couleurs et ?nergies d=verses m'attendent demain. Transport inclus, je me l?ve ? pot=on-minet ! ... Bonne semaine ? chacun Ch. ----- Message d'origine ----- De: Violaine Clement =ate: Dimanche, 9 Octobre 2005 20:00 Objet: Re: [Lutecium-group] l'?l?ve hyperactif avec ou san= ritaline ? > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chantal, > =3E Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes =3E kabbalistiques > > Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ? =rendre > > au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? > > l?????gard d???une th??ori e ??, no= du > > grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ??=3E > pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le =obert > > Cep > Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous =ne =3E autre =3E forme ? > ? propos de scientologie : > Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une= > information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun =3E retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi)= > semble =3E conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des =3E championnes =3E de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c=27est la =3E question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me =ends =3E compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont s=us =3E ritaline. =3E Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez=ous =3E pour =3E poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy,=ui =3E ont =3E diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ?=n =3E m?decin =3E pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseigna=ts =3E sont =3E sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?=e en =3E question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas =ous =3E un =3E grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un s=jet. > Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses= > qui =3E n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois=ussi leurs =3E parents > en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plu=, =3E apr?s =3E avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? =u =3E d?but de =3E refuser. > =3E C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des disc=urs =3E courants =3E : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?=e pas =3E catholique, mais cela me trouble > - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente =3E scientologue- que les psy et les enseignants acceptent ou semblent =3E accepter de =3E jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs > - que les psychanalystes ne s'engagent pas... > =3E Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants po=r =3E lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passa=e ? =3E l'acte, > y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile=e =3E croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais j= me =3E demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information,=t =3E du =3E m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de= > tels > ?l?ves.... > Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ? > =3E Cordialement > =3E Violaine > =3E =3E _______________________ _______________________ 5F=3E A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Merci Violaine, une remarque me vient au vol ? vous lire, et il s'agit de mots : le "comportement" des ?l?ves. Tant qu'ils auront un "comportement", ces ?l?ves, ils seront hors sujet. Ce mot ? lui seul donne une id?e de la position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pense que ce mot de comportement exerce un voile par rapport ? des faits dont le d?tail serait fastidieux ? ?num?rer, et qu'il est plus facile de nommer de fa?on g?n?rale et de qualifier de fa?on abstraite. Mais pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui appartient ? la personne. C'est ce qui appartient ? l'Autre, et qui, forc?ment, fige l'?l?ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, mais support d'un comportement qui le d?poss?de de lui-m?me. Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, et des parents qui pleurent. N'est-ce pas l? que cela se pose? De la m?me fa?on l'hyperactivit? me para?t ?tre un signifiant destin? ? boucher tous les autres. J'envoie, c'est un peu court, bien s?r. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 9 oct. 05 ? 19:57, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes kabbalistiques
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cep
Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous une autre forme ? ? propos de scientologie : Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi) semble conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des championnes de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c'est la question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me rends compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont sous ritaline. Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez nous pour poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy, qui ont diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ? un m?decin pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseignants sont sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?ve en question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas tous un grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un sujet. Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois aussi leurs parents en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plus, apr?s avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? au d?but de refuser.
C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des discours courants : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?me pas catholique, mais cela me trouble - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente scientologue - que les psy et les enseignants acceptent ou semblent accepter de jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs - que les psychanalystes ne s'engagent pas...
Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants pour lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passage ? l'acte, y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile de croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais je me demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information, et du m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de tels ?l?ves.... Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ?
Cordialement
Violaine
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
A tous, D??sol??e pour le rendu ... J'ai un mat??riel neuf d= epuis un mois ( G5, Mac.) Ch. ?? vous, Emmanuel ! et aux autres. j'ai travaill?? deux an n??es ... "Sujet en ??ducation , "sujet de l'??= ducation" ?? Paris 8. Que tout cela est joli, sur le papier.= Mais encore ? Il reste ?? s'engager ... = - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une= attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori= e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ??= ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le = Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique imp= lique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. = Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q= ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??.= Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend= telle ou telle discussion, pol??miste souvent. = Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o= ?? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fie= r des g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? = Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante= r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro= bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou= r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch= ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c???? ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service,= les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr= obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa= it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends= d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ?= ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les = conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic= le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif= , collet ??. = Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ= EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce= nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l= 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l= e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo= gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page,= on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n???= a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ??= soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs= . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5= 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c= onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su??= dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff?= ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ??= sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab= les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo= ulent entre les activit??s d???apprentissage. = En me rappelant l???anecdote, j???en conclue que c???= est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle est fait ap= pel chez chaque enseignant fran??ais. En sorte que chaque ??l?= ?ve puisse apprendre, alors que, enfant ou adolescent, il est confront?? aux contraintes d???un vivre ensemble quotidien. = Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l= es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl?= ?mes dans ce domaine. J???ai tout dit pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en che= rchant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens d= irects = Bien ?? vous. = Cordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce n'= est pas = trop ma mani??re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous lais= se le = "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il = serait = int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce = que = j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne= peut = pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l'? ?gard des = scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??putati= on du point de = vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce docteu= r. Ce que = je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'??= paules de = travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ?? = = propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??on,= et de = tr??s loin. Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes = bases ?? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= = roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para??= t normal, = et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que vous = devez = pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile, e= t c'est de = plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??cole = = n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui semblent = de plus = en plus loin du bon sens. EB Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori= e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ??= ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le = Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique imp= lique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. = Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv= er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q= ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??.= Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend telle ou telle discussion, pol??miste souvent. = Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! = Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o= ?? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fie= r des g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? = Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro= bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou= r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch= ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c????= ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service,= les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr= obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa= it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends= d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ?= ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les = conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic= le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif= , collet ??. = Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ= EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce= nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l= 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l= e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo= gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page,= on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n???= a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ??= soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs= . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5= 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c= onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su??= dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff?= ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ??= sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab= les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo= ulent entre les activit??s d???apprentissage. = En me rappelant l???anecdote, j???en conclue que c???= est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle est fait ap= pel chez chaque enseignant fran??ais. En sorte que chaque ??l?= ?ve puisse apprendre, alors que, enfant ou adolescent, il est confront?? aux contraintes d???un vivre ensemble quotidien. = Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l= es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl?= ?mes dans ce domaine. J???ai tout dit pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en che= rchant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens d= irects = Bien ?? vous. = Cordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce n'= est pas = trop ma mani??re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous lais= se le = "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il = serait = int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce = que = j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne= peut = pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l'? ?gard des = scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??putati= on du point de = vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce docteu= r. Ce que = je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'??= paules de = travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ?? = = propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??on,= et de = tr??s loin. Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes = bases ?? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= = roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para??= t normal, = et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que vous = devez = pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile, e= t c'est de = plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??cole = = n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui semblent = de plus = en plus loin du bon sens. EB ----- Message d'origine ----- De: Emmanuel Bing = Date: Dimanche, 9 Octobre 2005 21:54 Objet: Re: [Lutecium-group] l'??l??ve hyperactif avec = ou sans ritaline ? > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Merci Violaine, > = > une remarque me vient au vol ?? vous lire, et il s'agit de m= ots : le = > = > "comportement" des ??l??ves. Tant qu'ils auront un "= comportement", = > ces = > ??l??ves, ils seront hors sujet. Ce mot ?? lui seul = donne une id??e de = > la = > position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pens= e = > que = > ce mot de comportement exerce un voile par rapport ?? des faits = dont = > = > le d??tail serait fastidieux ?? ??num??rer, et qu'= il est plus facile de = > = > nommer de fa??on g??n??rale et de qualifier de fa??o= n abstraite. Mais = > pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui apparti= ent = > ?? = > la personne. C'est ce qui appartient ?? l'Autre, et qui, forc??ment, = > fige l'??l??ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, ma= is support d'un = > comportement qui le d??poss??de de lui-m??me. > = > Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ??t?? ??lev= ??s, et des parents = > qui = > pleurent. > N'est-ce pas l?? que cela se pose? > = > De la m??me fa??on l'hyperactivit?? me para??t ?= ?tre un signifiant = > destin?? = > ?? boucher tous les autres. > = > J'envoie, c'est un peu court, bien s??r. > EB > > -- > Emmanuel Bing > bing at club-internet.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.emmanuel-bing.com > http://scytale.blog.lemonde.fr/ > = > > > > > > = > _______________________ _______________________ 5F= > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >
Je re?ois ce message 5 ou 6 fois par jour ... Que se passe-t-il? Cordialement MR Le 10 oct. 05, ? 06:51, collet.chantal at 9online.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je
A tous, D??sol??e pour le rendu ... J'ai un mat??riel neuf d epuis un mois ( G5, Mac.) Ch. ?? vous, Emmanuel ! et aux autres. j'ai travaill?? deux an n??es ... "Sujet en ??ducation , "sujet de l'?? ducation" ?? Paris 8. Que tout cela est joli, sur le papier. Mais encore ? Il reste ?? s'engager ... - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique imp lique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??. Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend telle ou telle discussion, pol??miste souvent. Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o ?? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fie r des g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c???? ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service, les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ? ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif , collet ??. Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page, on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n??? a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ?? soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su?? dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff? ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ?? sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo ulent entre les activit??s d???apprentissage. En me rappelant l???anecdote, j???en conclue que c??? est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle est fait ap pel chez chaque enseignant fran??ais. En sorte que chaque ??l? ?ve puisse apprendre, alors que, enfant ou adolescent, il est confront?? aux contraintes d???un vivre ensemble quotidien. Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl? ?mes dans ce domaine. J???ai tout dit pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en che rchant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens d irects Bien ?? vous. Cordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce n' est pas trop ma mani??re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous lais se le "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il serait int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce que j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne peut pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l'? ?gard des scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??putati on du point de vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce docteu r. Ce que je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'?? paules de travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ?? propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??on, et de tr??s loin. Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes bases ?? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para?? t normal, et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que vous devez pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile, e t c'est de plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??cole n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui semblent de plus en plus loin du bon sens. EB Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique imp lique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??. Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend telle ou telle discussion, pol??miste souvent. Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o ?? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fie r des g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c???? ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service, les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ? ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif , collet ??. Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page, on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n??? a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ?? soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su?? dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff? ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ?? sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo ulent entre les activit??s d???apprentissage. En me rappelant l???anecdote, j???en conclue que c??? est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle est fait ap pel chez chaque enseignant fran??ais. En sorte que chaque ??l? ?ve puisse apprendre, alors que, enfant ou adolescent, il est confront?? aux contraintes d???un vivre ensemble quotidien. Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl? ?mes dans ce domaine. J???ai tout dit pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en che rchant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens d irects Bien ?? vous. Cordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce n' est pas trop ma mani??re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous lais se le "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il serait int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce que j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne peut pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l'? ?gard des scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??putati on du point de vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce docteu r. Ce que je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'?? paules de travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ?? propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??on, et de tr??s loin. Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes bases ?? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para?? t normal, et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que vous devez pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile, e t c'est de plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??cole n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui semblent de plus en plus loin du bon sens. EB ----- Message d'origine ----- De: Emmanuel Bing Date: Dimanche, 9 Octobre 2005 21:54 Objet: Re: [Lutecium-group] l'??l??ve hyperactif avec ou sans ritaline ? > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Merci Violaine, > > une remarque me vient au vol ?? vous lire, et il s'agit de m ots : le > > "comportement" des ??l??ves. Tant qu'ils auront un " comportement", > ces > ??l??ves, ils seront hors sujet. Ce mot ?? lui seul donne une id??e de > la pens e > que > ce mot de comportement exerce un voile par rapport ?? des faits dont > > le d??tail serait fastidieux ?? ??num??rer, et qu' il est plus facile de > > nommer de fa??on g??n??rale et de qualifier de fa??o n abstraite. Mais > pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui apparti ent > ?? > la personne. C'est ce qui appartient ?? l'Autre, et qui, forc??ment,
fige l'??l??ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, ma is support d'un > comportement qui le d??poss??de de lui-m??me. > > Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ??t?? ??lev ??s, et des parents > qui > pleurent. > N'est-ce pas l?? que cela se pose? > > De la m??me fa??on l'hyperactivit?? me para??t ? ?tre un signifiant > destin?? > ?? boucher tous les autres. > > J'envoie, c'est un peu court, bien s??r. > EB > > -- > Emmanuel Bing > bing at club-internet.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.emmanuel-bing.com > http://scytale.blog.lemonde.fr/ > > > > > > > > _______________________ _______________________ 5F > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >
A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Facile de n'en faire qu'une question de mots alors qu'il n'y a quasi plus de r?seaux d'aide, que les assistantes sociales, les infirmi?res et les m?decins scolaires sont dispers?s entre plusieurs ?tablissements, qu'en g?n?ral il manque toujours de personnel d'encadrement (surveillants, etc) et qu'au bout du compte vous ?tes seul face ? une trentaine d'?l?ves et pris en tenaille entre des parents aussi capricieux que leurs enfants quand ils ne sont pas d?missionnaires et une administration aveugle et m?prisante. Bref venez donc voir notre r?alit? quotidienne et l'on verra si vous continuez de vous en tenir ? la simple voltige lexicale.... Philippe Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Violaine,
une remarque me vient au vol ? vous lire, et il s'agit de mots : le "comportement" des ?l?ves. Tant qu'ils auront un "comportement", ces ?l?ves, ils seront hors sujet. Ce mot ? lui seul donne une id?e de la position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pense que ce mot de comportement exerce un voile par rapport ? des faits dont le d?tail serait fastidieux ? ?num?rer, et qu'il est plus facile de nommer de fa?on g?n?rale et de qualifier de fa?on abstraite. Mais pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui appartient ? la personne. C'est ce qui appartient ? l'Autre, et qui, forc?ment, fige l'?l?ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, mais support d'un comportement qui le d?poss?de de lui-m?me.
Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, et des parents qui pleurent. N'est-ce pas l? que cela se pose?
De la m?me fa?on l'hyperactivit? me para?t ?tre un signifiant destin? ? boucher tous les autres.
J'envoie, c'est un peu court, bien s?r. EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 9 oct. 05 ? 19:57, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes kabbalistiques
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cep
Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous une autre forme ? ? propos de scientologie : Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi) semble conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des championnes de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c'est la question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me rends compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont sous ritaline. Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez nous pour poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy, qui ont diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ? un m?decin pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseignants sont sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?ve en question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas tous un grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un sujet. Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois aussi leurs parents en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plus, apr?s avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? au d?but de refuser.
C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des discours courants : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?me pas catholique, mais cela me trouble - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente scientologue - que les psy et les enseignants acceptent ou semblent accepter de jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs - que les psychanalystes ne s'engagent pas...
Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants pour lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passage ? l'acte, y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile de croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais je me demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information, et du m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de tels ?l?ves.... Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ?
Cordialement
Violaine
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Ai-je dit que c'?tait "une simple question de mots?" Je crois au contraire que ces mots bouchent une r?alit? qui est celle que vous ?voquez. Depuis des d?cennies la prise en charge de ces questions est mise ? mal. Je suis donc probablement en accord avec vous sur le fond. Penser une classe de trente ?l?ves est une aberration. Si vous ?tes enseignant et que vous vous coltinez cela tous les jours, je con?ois l'?puisement, la lassitude, l'?nervement et tout le reste, et parfois pire. C'est bien parce que les mots bouchent l'acc?s ? cette r?alit? que celle-ci se d?grade. Mon refus de ce m?tier et de ses modes d'organisation n'est pas d'hier. Les luttes des ann?es soixante-dix restent en moi comme des moments forts, o? des engagements pouvaient ?tre pris, o? des avanc?es commen?aient ? se faire : ?videmment, d'y avoir particip? me donnait le sentiment que ce n'?tait pas tout ? fait pour rien. En particulier sur le nombre d'?l?ves dans les classes, o? il ?tait alors ?vident que 25 ?tait un maximum. Quant ? moi, un groupe de dix personnes sur une s?ance de trois trois heures me semble d?j? beaucoup pour faire avancer quelque chose, et j'avais le m?me avis du c?t? de la formation professionnel que du c?t? des ateliers que j'anime. Ce n'est donc pas parce que vous ?tes confront? ? une r?alit? difficile, intenable etc., qu'il n'y a pas de distorsion de cette r?alit? par le langage. En l'occurrence ce que je d?signais l? partait d'une discussion sur la m?dication des enfants hyperactifs, et il me semble important de ne laisser croire ? personne que de mettre tout ou partie de vos trente ?l?ves sous Ritaline puisse r?gler le probl?me d'une quelconque fa?on. Par ailleurs ce serait totalement totalitaire. Mais pour aller plus loin, lorsqu'il s'agit de s'int?resser au psychisme de quelqu'un, d'en d?cider de l'aspect pathologique ou non, on est bien dans le particulier. Donc il faut bien le prendre de fa?on particuli?re. Que l'Education Nationale soit dirig?e de fa?on totalement aberrante, ma foi, ce n'est pas nouveau, et je ne vois pas bien comment cela pourrait changer, je suppose que cela va au contraire empirer, mais ceci dit, et votre remarque est juste, par rapport ? cette institution, je me situe en dehors, n'ayant de rapport que parce que j'ai trois enfants qui y sont encore... Ainsi, j'ai re?u aujourd'hui les papiers pour voter les repr?sentants de parents d'?l?ves. D?bile. Pas de profession de foi, pas d'explication, pas de prise de position nette. On donne des noms de gens que je ne connais d'aucune fa?on. Peep et FCPE : comment savoir s'il faut voter pour l'un au l'autre? Avec les id?es et les actions de qui puis-je me rapprocher? Le plus dr?le c'est que ni l'un ni l'autre ne veulent avouer leurs tendances politiques. Nous sommes ind?pendants, disent ils. ? nous de faire le tri. Par exemple, pour la Peep, il a fallu que je trouve, dans le fond de leur site, un accord avec la politique du gouvernement pour que je me dise qu'ils ?taient probablement de droite, au fond. Mais le mot ind?pendant bouche la r?alit? des opinions, d?cisions et actions qu'ils pratiquent. De la m?me fa?on que gouvernance (qui masque la responsabilit? personnelle des dirigeants) se substitue ? direction. Enfin, et bien ?videmment, le langage n'est pas sans effets. Je crois, quant ? moi, que la question du mot n'est pas si simple, et que l'on est bien pris dans le langage. Bien cordialement, EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 10 oct. 05 ? 14:15, Philippe a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Facile de n'en faire qu'une question de mots alors qu'il n'y a quasi plus de r?seaux d'aide, que les assistantes sociales, les infirmi?res et les m?decins scolaires sont dispers?s entre plusieurs ?tablissements, qu'en g?n?ral il manque toujours de personnel d'encadrement (surveillants, etc) et qu'au bout du compte vous ?tes seul face ? une trentaine d'?l?ves et pris en tenaille entre des parents aussi capricieux que leurs enfants quand ils ne sont pas d?missionnaires et une administration aveugle et m?prisante. Bref venez donc voir notre r?alit? quotidienne et l'on verra si vous continuez de vous en tenir ? la simple voltige lexicale.... Philippe
Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Violaine,
une remarque me vient au vol ? vous lire, et il s'agit de mots : le "comportement" des ?l?ves. Tant qu'ils auront un "comportement", ces ?l?ves, ils seront hors sujet. Ce mot ? lui seul donne une id?e de la position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pense que ce mot de comportement exerce un voile par rapport ? des faits dont le d?tail serait fastidieux ? ?num?rer, et qu'il est plus facile de nommer de fa?on g?n?rale et de qualifier de fa?on abstraite. Mais pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui appartient ? la personne. C'est ce qui appartient ? l'Autre, et qui, forc?ment, fige l'?l?ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, mais support d'un comportement qui le d?poss?de de lui-m?me.
Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, et des parents qui pleurent. N'est-ce pas l? que cela se pose?
De la m?me fa?on l'hyperactivit? me para?t ?tre un signifiant destin? ? boucher tous les autres.
J'envoie, c'est un peu court, bien s?r. EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 9 oct. 05 ? 19:57, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes kabbalistiques
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cep
Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous une autre forme ? ? propos de scientologie : Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi) semble conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des championnes de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c'est la question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me rends compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont sous ritaline. Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez nous pour poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy, qui ont diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ? un m?decin pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseignants sont sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?ve en question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas tous un grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un sujet. Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois aussi leurs parents en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plus, apr?s avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? au d?but de refuser.
C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des discours courants : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?me pas catholique, mais cela me trouble - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente scientologue - que les psy et les enseignants acceptent ou semblent accepter de jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs - que les psychanalystes ne s'engagent pas...
Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants pour lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passage ? l'acte, y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile de croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais je me demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information, et du m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de tels ?l?ves.... Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ?
Cordialement
Violaine
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Cher Philippe, ch?re Chantal, chers Lut?ciens, Sans minimiser la question ni banaliser le probl?me je remercie Emmanuel de sa remarque qui vaut son pesant d'or : parler seulement de comportement est un peu court, m?me si nous sommes parfois submerg?s par ces comportements, dans le cadre scolaire. Certes, ces ?l?ves s'expriment par des signes qu'il s'agit de d?coder, et parfois, jouer les traducteurs est au-dessus de mes forces. Par exemple, comment permettre ? mon coll?gue d'entendre la plainte de cet ?l?ve qui cherche ? se faire punir par un adulte pour que ses voix arr?tent enfin de l'emb?ter ? C'est ce travail-l? que les divers laboratoires du Cien se proposent d'orienter, et c'est l? que la petite voix de la psychanalyse se fait le mieux entendre, dans les grands silences qui suivent les fracas de TCC, ou les rat?s de la m?dication, la m?me pour tous. Vous avez raison d'ajouter, Emmanuel, que si nous voulons aussi ?tre aveugles que l'administration l'est avec nous, nous devenons des rouages de la machine ? broyer les Trumains, et de ?a, je ne veux pas. C'est bien pour cela que je m'adresse ? vous, en vous demandant comment vous vous y prenez pour faire grincer ces rouages, pour y introduire votre grain de sable ? vous, que j'appelle moi le grain de Cien. Et ? part les mots, (dont les actes font partie, bien s?r) je ne vois rien ? opposer ? ce ronronnement monstrueux. Pour ma part, je commence par dire oui ? chaque tentative originale de se d?brouiller avec ?a. Et non ? "la m?me chose pour tous". C'est parfois p?nible, l'institution n'appr?cie pas toujours, il y a l?-dessus un texte d'Eric Laurent qui d?montre que l'institution vise ? rester debout alors que la clinique s'installe au chevet d'un patient alit?. Devrions-nous aujourd'hui inverser les r?les, et permettre au patient de se tenir debout et se mettre au chevet de l'institution ? Il y a en tout cas quelque chose ? en dire, parce que je crois de plus en plus que nos ?coles se voient questionn?s par des ?l?ves pour qui elles ne semblent pas faites, comme je vois des institutions mises en cause par des cas qui ne pourraient plus s'y inscrire, alors m?me que l'?cole et l'institution semblent avoir ?t? cr??es pour cela..... Osera-ton encore dire comme Freud qu'il y a des anormaux ? il me semble que d'oser le dire serait d?j? un pas en avant. On a interdit l'usage de ce mot, et vid? et On (ce grand Autre dont on aimerait croire qu'il n'existe pas...) nous demande de faire comme s'il n'y en avait plus... Violaine Le 10 oct. 05, ? 14:15, Philippe a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Facile de n'en faire qu'une question de mots alors qu'il n'y a quasi plus de r?seaux d'aide, que les assistantes sociales, les infirmi?res et les m?decins scolaires sont dispers?s entre plusieurs ?tablissements, qu'en g?n?ral il manque toujours de personnel d'encadrement (surveillants, etc) et qu'au bout du compte vous ?tes seul face ? une trentaine d'?l?ves et pris en tenaille entre des parents aussi capricieux que leurs enfants quand ils ne sont pas d?missionnaires et une administration aveugle et m?prisante. Bref venez donc voir notre r?alit? quotidienne et l'on verra si vous continuez de vous en tenir ? la simple voltige lexicale.... Philippe
Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Violaine,
une remarque me vient au vol ? vous lire, et il s'agit de mots : le "comportement" des ?l?ves. Tant qu'ils auront un "comportement", ces ?l?ves, ils seront hors sujet. Ce mot ? lui seul donne une id?e de la position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pense que ce mot de comportement exerce un voile par rapport ? des faits dont le d?tail serait fastidieux ? ?num?rer, et qu'il est plus facile de nommer de fa?on g?n?rale et de qualifier de fa?on abstraite. Mais pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui appartient ? la personne. C'est ce qui appartient ? l'Autre, et qui, forc?ment, fige l'?l?ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, mais support d'un comportement qui le d?poss?de de lui-m?me.
Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, et des parents qui pleurent. N'est-ce pas l? que cela se pose?
De la m?me fa?on l'hyperactivit? me para?t ?tre un signifiant destin? ? boucher tous les autres.
J'envoie, c'est un peu court, bien s?r. EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 9 oct. 05 ? 19:57, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes kabbalistiques
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cep
Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous une autre forme ? ? propos de scientologie : Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi) semble conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des championnes de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c'est la question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me rends compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont sous ritaline. Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez nous pour poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy, qui ont diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ? un m?decin pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseignants sont sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?ve en question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas tous un grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un sujet. Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois aussi leurs parents en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plus, apr?s avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? au d?but de refuser.
C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des discours courants : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?me pas catholique, mais cela me trouble - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente scientologue - que les psy et les enseignants acceptent ou semblent accepter de jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs - que les psychanalystes ne s'engagent pas...
Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants pour lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passage ? l'acte, y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile de croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais je me demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information, et du m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de tels ?l?ves.... Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ?
Cordialement
Violaine
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Le grain de sable dans les rouages. Merci Violaine, pour votre question, et votre pr?c?dent message. Cela m'am?ne ? en dire donc un peu plus, et ? vous renvoyer ? certaines pages de l'un de mes sites. En dehors de l'?criture, des mes prises de position diverses, politiques ou ?thiques, ici et l?, de la peinture et de la psychanalyse, je m'occupe aussi d'ateliers d'?criture. http://bing.club.fr/atelier/presentation.htm Cette d?marche particuli?re a ?t? cr??e en 1969 par ?lisabeth Bing, et prend pour origine les d?g?ts de l'?cole, d'un traumatisme originel et personnel ? ceux qu'elle rep?ra, divers et profonds, chez les enfants dont elle avait la charge en tant que professeur de fran?ais dans un ?tablissement sp?cialis?, un IMP, Institut M?dico P?dagogique, l'?cole de Beauvallon, ? Dieulefit dans la Dr?me. Un livre, publi? en 1976 relate l'invention de cette d?marche, "...et je nageai jusqu'? la page.", ?ditions Des femmes. R??dit? r?guli?rement depuis. http://bing.club.fr/atelier/hist.htm Je m'occupe personnellement rarement d'enfants, mais cela m'arrive. Je refuse g?n?ralement tout atelier dans le cadre scolaire, s'agissant d'une entreprise trop subversive pour qu'elle puisse y prendre place sereinement et sans ?tre d?voy?e. Lorsqu'il m'arrive de l'accepter, ce sont dans des conditions tout ? fait particuli?res, o? le d?sir des participants d'?crire est le point d'entr?e le plus d?terminant. Au mois de f?vrier j'ouvre une semaine de s?minaire qui permet aux personnes travaillant en institution de monter un atelier d'?criture, et tous ces sujets y sont abord?s dans le d?tail. http://bing.club.fr/atelier/bases.htm Je travaille avec des groupes d'adultes. Le caract?re subversif et subjectif de la d?marche permet des avanc?es r?elles dans l'?criture et la cr?ation. C'est un grain de sable comme un autre, mais qui r?pond ? votre question concernant l'implication sociale et politique dans laquelle je m'inscris, et qui a un rapport, je crois, avec vos pr?occupations. Bien amicalement, EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/ Le 10 oct. 05 ? 15:56, Violaine Clement a ?crit :
Vous avez raison d'ajouter, Emmanuel, que si nous voulons aussi ?tre aveugles que l'administration l'est avec nous, nous devenons des rouages de la machine ? broyer les Trumains, et de ?a, je ne veux pas. C'est bien pour cela que je m'adresse ? vous, en vous demandant comment vous vous y prenez pour faire grincer ces rouages, pour y introduire votre grain de sable ? vous, que j'appelle moi le grain de Cien.
Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit : "Osera-ton encore dire comme Freud qu'il y a des anormaux ? il me semble que d'oser le dire serait d?j? un pas en avant. On a interdit l'usage de ce mot, et vid? et On (ce grand Autre dont on aimerait croire qu'il n'existe pas...) nous demande de faire comme s'il n'y en avait plus..." Il me semble qu'il faut justement d?couvrir que ce grand Autre n'existe pas : et je dirai plut?t : ce grand Autre dont on aimerait croire qu'il existe, c'est l? la chose la plus difficile ? admettre; Il me semble aussi qu'il faut aujourd'hui se battre pour oser dire qu'il n'y a pas de norme, nous sommes en plein dans cette notion de norme, "ce n'est pas normal!" V?ronique Labay Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Philippe, ch?re Chantal, chers Lut?ciens, Sans minimiser la question ni banaliser le probl?me je remercie Emmanuel de sa remarque qui vaut son pesant d'or : parler seulement de comportement est un peu court, m?me si nous sommes parfois submerg?s par ces comportements, dans le cadre scolaire. Certes, ces ?l?ves s'expriment par des signes qu'il s'agit de d?coder, et parfois, jouer les traducteurs est au-dessus de mes forces. Par exemple, comment permettre ? mon coll?gue d'entendre la plainte de cet ?l?ve qui cherche ? se faire punir par un adulte pour que ses voix arr?tent enfin de l'emb?ter ? C'est ce travail-l? que les divers laboratoires du Cien se proposent d'orienter, et c'est l? que la petite voix de la psychanalyse se fait le mieux entendre, dans les grands silences qui suivent les fracas de TCC, ou les rat?s de la m?dication, la m?me pour tous. Vous avez raison d'ajouter, Emmanuel, que si nous voulons aussi ?tre aveugles que l'administration l'est avec nous, nous devenons des rouages de la machine ? broyer les Trumains, et de ?a, je ne veux pas. C'est bien pour cela que je m'adresse ? vous, en vous demandant comment vous vous y prenez pour faire grincer ces rouages, pour y introduire votre grain de sable ? vous, que j'appelle moi le grain de Cien. Et ? part les mots, (dont les actes font partie, bien s?r) je ne vois rien ? opposer ? ce ronronnement monstrueux. Pour ma part, je commence par dire oui ? chaque tentative originale de se d?brouiller avec ?a. Et non ? "la m?me chose pour tous". C'est parfois p?nible, l'institution n'appr?cie pas toujours, il y a l?-dessus un texte d'Eric Laurent qui d?montre que l'institution vise ? rester debout alors que la clinique s'installe au chevet d'un patient alit?. Devrions-nous aujourd'hui inverser les r?les, et permettre au patient de se tenir debout et se mettre au chevet de l'institution ? Il y a en tout cas quelque chose ? en dire, parce que je crois de plus en plus que nos ?coles se voient questionn?s par des ?l?ves pour qui elles ne semblent pas faites, comme je vois des institutions mises en cause par des cas qui ne pourraient plus s'y inscrire, alors m?me que l'?cole et l'institution semblent avoir ?t? cr??es pour cela..... Osera-ton encore dire comme Freud qu'il y a des anormaux ? il me semble que d'oser le dire serait d?j? un pas en avant. On a interdit l'usage de ce mot, et vid? et On (ce grand Autre dont on aimerait croire qu'il n'existe pas...) nous demande de faire comme s'il n'y en avait plus... Violaine Le 10 oct. 05, ? 14:15, Philippe a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Facile de n'en faire qu'une question de mots alors qu'il n'y a quasi plus de r?seaux d'aide, que les assistantes sociales, les infirmi?res et les m?decins scolaires sont dispers?s entre plusieurs ?tablissements, qu'en g?n?ral il manque toujours de personnel d'encadrement (surveillants, etc) et qu'au bout du compte vous ?tes seul face ? une trentaine d'?l?ves et pris en tenaille entre des parents aussi capricieux que leurs enfants quand ils ne sont pas d?missionnaires et une administration aveugle et m?prisante. Bref venez donc voir notre r?alit? quotidienne et l'on verra si vous continuez de vous en tenir ? la simple voltige lexicale.... Philippe
Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Violaine,
une remarque me vient au vol ? vous lire, et il s'agit de mots : le "comportement" des ?l?ves. Tant qu'ils auront un "comportement", ces ?l?ves, ils seront hors sujet. Ce mot ? lui seul donne une id?e de la position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pense que ce mot de comportement exerce un voile par rapport ? des faits dont le d?tail serait fastidieux ? ?num?rer, et qu'il est plus facile de nommer de fa?on g?n?rale et de qualifier de fa?on abstraite. Mais pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui appartient ? la personne. C'est ce qui appartient ? l'Autre, et qui, forc?ment, fige l'?l?ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, mais support d'un comportement qui le d?poss?de de lui-m?me.
Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, et des parents qui pleurent. N'est-ce pas l? que cela se pose?
De la m?me fa?on l'hyperactivit? me para?t ?tre un signifiant destin? ? boucher tous les autres.
J'envoie, c'est un peu court, bien s?r. EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 9 oct. 05 ? 19:57, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes kabbalistiques
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cep
Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous une autre forme ? ? propos de scientologie : Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi) semble conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des championnes de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c'est la question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me rends compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont sous ritaline. Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez nous pour poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy, qui ont diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ? un m?decin pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseignants sont sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?ve en question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas tous un grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un sujet. Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois aussi leurs parents en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plus, apr?s avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? au d?but de refuser.
C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des discours courants : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?me pas catholique, mais cela me trouble - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente scientologue - que les psy et les enseignants acceptent ou semblent accepter de jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs - que les psychanalystes ne s'engagent pas...
Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants pour lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passage ? l'acte, y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile de croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais je me demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information, et du m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de tels ?l?ves.... Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ?
Cordialement
Violaine
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Ch?re Violaine en vous posant cette question je ne pensais pas soulever un tel li?vre ! Avez-vous eu plus d'info sur qui a transmis la nouvelle ? Ib Le 7/10/05 23:27, ??Violaine Clement?? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je me demande si je ne me suis pas fait pi?ger en vous communiquant cette info concernant la ritaline. En effet, suite ? la demande de lb, j'ai appel? l'agence t?l?graphique suisse, qui a transmis le message aux journalistes. Et je lui ai demand? d'o? provenait cette nouvelle. J'ai obtenu un renseignement d'importance ? ajouter ? la nouvelle :
NOTE: au 4e paragraphe, il a ?t? pr?cis? que la CCDH a ?t? fond?e par l'Eglise de scientologie.
Si les scientologues ont infiltr? l'ONU, et si c'est d'eux que viennent ces mises en garde, faut-il les entendre ?
Violaine Cl?ment
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Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > = > = > Ch?re Violaine en vous posant cette question je ne pensais pas = > soulever un > tel li?vre ! > Avez-vous eu plus d'info sur qui a transmis la nouvelle ? > = > Ib = > = > = > = > = > = > Le 7/10/05 23:27, ??Violaine Clement??
= > > Je me demande si je ne me suis pas fait pi?ger en vous communi= quant > > cette info concernant la ritaline. > > En effet, suite ? la demande de lb, j'ai appel? l'ag= ence > t?l?graphique> suisse, qui a transmis le message aux journal= istes. = > Et je lui ai > > demand? d'o?
Ouf ! Emmanuel ... De tels propos ne sont-ils pav?s - un peu ou = beaucoup - de bonnes intentions venteuses ? Bien s?r, l'enfant j= oyeux et vivant est ? prot?ger du sadisme de l'adulte "norm? e= t normatif". Mais quand un enseignant signale un ?l?ve aux carac= t?ristiques a-sociales : bruyant, instable, bagarreur qui, ne = se supportant pas lui-m?me, agresse le voisinage en permanence, et= c ... Ne peut-on sugg?rer d'aller y voir de pr?s, y compri= s un m?decin ? Le docteur Mouren-Sim?oni de l'h?pital Debr? consid?re qu' une m?dicamentation est un moindre mal. Mais, c'= est pour "un temps donn? sous surveillance" et non prescrit par un= m?decin de quartier, il me semble ! C'est mon job de prendre en c= harge les ?l?ves ? difficult?s "sp?cifiques". Et cependa= nt je suis tout ? fait d?sar?onn?e devant le type de comportemen= t d?crit plus haut. Celui-ci rel?ve aussi de l'absence d'?du= cation ou de l'enfant "roi", et ... et ... Pour ma p= art, ma patience a de s?rieuses limites dans ces cas sp?cifiques. Observez que j'ai parl? "d'?l?ve" et jamais "d'enfant= ou de jeunes adolescent". Le pr?ceptorat n'est pas un mode de t= ransmission d'apprentissage ? l'?cole fran?aise. Et Tout exi= ger de l'?cole aboutit ? obtenir ? un tr?s petit d?nominateu= r de r?sultats ... ?a pol?mique, allez-y ... Cordial= ement ? tous. Merci aussi ? Liliane pour son initiative ... = Chantal Collet ----- Message d'origine ----- De: Sujet = Date: Samedi, 8 Octobre 2005 17:44 Objet: Re: [Lutecium-group] Ritaline > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. perolles.ch>= a > ?crit?: > = > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium= . > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour, > provenait cette nouvelle. > > J'ai obtenu un renseignement d'importance ? ajouter ? la= nouvelle : > > = > > NOTE: au 4e paragraphe, il a ?t? pr?cis? que la CCDH= a ?t? fond?e > > par l'Eglise de scientologie. > > > > Si les scientologues ont infiltr? l'ONU, et si c'est d'= eux que = > viennent> ces mises en garde, faut-il les entendre ? > > = > > Violaine Cl?ment > > = > > > > ______________________ _______________________ 5F= _ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/luteci um-group > = > = > _______________________ _______________________ 5F= > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >
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