Cher Jean-Fran?ois, ce texte ?tait plut?t un petit divertissement ? propos d'une des chansons de Juliette, je trouve que ces petits plaisirs superflus qui sont toujours bons ? prendre "alors que le monde court ? sa perte" t?moignent d'un go?t de la vie qui est fort salubre. Mais je savais bien ainsi que je passais un peu ? c?t? de ce qu'est la pulsion de mort aussi bien pour Freud que pour Lacan, mais pour moi, c'?tait plut?t un aper?u de ce que pouvait ?tre les r?sultats, pour ne pas dire, les conqu?tes de la psychanalyse, une apr?s-analyse b?n?fique pour l'analysant. Comme vous le voyez je suis plut?t optimiste quant aux effets de l'exp?rience analytique. Mais je vais essayer de r?pondre ? votre question qui, si j'ai bien compris son sens, portent sur les forces de destruction qui sont au coeur de nous-m?mes et que l'on projette sur l'ext?rieur mais secondairement. Je ne peux vous r?pondre sur l'existence conjointe de ces forces de vie et ces forces de mort qui luttent les unes contre les autres, cela fait partie des myst?res de la vie. Le seul point o? Freud apporte une solution c'est sur le fait que ces forces mal?fiques sont intriqu?es ? la pulsion de vie, et c'est paradoxalement lorsque l'amour se conjoint ? la mort, que le sadisme report? sur l'ext?rieur se manifeste, sauvant le sujet, le prot?geant en quelque sorte de ses propres tentatives de destruction. Le point que vous soulevez des rapports de l'automatisme de r?p?tition et de la "n?gentropie" s'?claire beaucoup de l'approche que Lacan en a faite avec le mode de fonctionnement de la cha?ne signifiante ( la fin du s?minaire sur le moi dans la th?orie de Freud et dans la technique analytique est ? ce sujet tout ? fait ?clairant ) Une des phrases de Lacan qui me sert de solide point de rep?re par rapport ? cette question de la pulsion de mort, est la derni?re phrase de ce m?me s?minaire : " L'ordre symbolique est rejet? de l'ordre libidinal qui inclut tout le domaine de l'imaginaire, y compris la structure du moi. Et l'instinct de mort n'est que le masque de l'ordre symbolique... L'ordre symbolique ? la fois non ?tant et insistant pour ?tre, voil? ce que Freud vise en nous parlant de l'instinct de mort comme ce qu'il y a de plus fondamental - un ordre symbolique en g?sine, entrain de venir, insistant pour ?tre r?alis?". Ce qui m'a toujours frapp?, concernant cette question de l'instinct de mort, c'est le fait que pour le d?crire dans son au-del? du principe de plaisir, Freud a effectu? une sorte de retour au point de d?part de son exp?rience, ? savoir la question de l'hyst?rie masculine, des hyst?ries traumatiques, celles des accidents de chemin de fer, qu'il avait d?couvertes chez Charcot, ? la Salp?tri?re. Bon, je ne suis pas s?re d'avoir tout ? fait r?pondu ? votre question , mais j'ai fait comme j'ai pu... Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, March 19, 2006 8:20 AM Subject: Re: [Lutecium-group] le principe du plaisir superflu de Juliette lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je viens de lire votre texte,ch?re Liliane, le premier sur le principe de plaisir superflu. Vous ?crivez : "Mais il existe un au-del? du principe de plaisir, c'est ce que Freud a appel? la pulsion de mort. Il existe un antagonisme, une lutte sans cesse renouvel?e entre les pulsions de vie et les pulsions de mort. Le d?sir des hommes de se faire sans cesse la guerre, d'un bout ? l'autre de la plan?te, en t?moigne. " et c' est cette derni?re phrase qui pose question. Dans ma petite t?te, je distinguais d' un cot? les forces de construction sans savoir trop les raccrocher " ? la pulsion de vie ", une sorte de principe organisateur qu'on voit ? l' oeuvre dans l' organisation du vivant, r?sultat bien fascinant, vous en conviendrez. Notre si?cle, le XXI?me d' ailleurs sera celui de la ma?trise non pas de cette force organisatrice de la mati?re " inerte " (jusqu'? preuve du contraire ) apr?s avoir organiser avec les r?sultats que l'on sait l'information qui peut ?tre vue comme l'effet d'une force d'organisation (n?guentropie). Voil? pour un cot? : et pour l' autre ? eh bien, j'avais l'habitude de distinguer entre 2 ph?nom?nes, sans toujours les rattacher trop pr?cis?ment ? ce que la psychanalyse apr?s S. Freud appelle " la pulsion de mort " la destruction de l' objet, c' est ? dire une agression dirig?e vers l' ext?rieur dont les guerres seraient l' aspect le plus visible. Mais il y aurait ?galement une force de d?sorganisation interne par exemple des cellules dont l' aspect visible est alors la d?cr?pitude et la mort. Cette force serait ? l' oeuvre d?s que la mati?re inerte comme le carbone se met a s' organiser sous la forme de ce que nous appelons le vivant. Pas d' organisation sans d?sorganisation : logique ? non ? ( entre parenth?se, si les organisateurs de tous poils - en particulier, les politiques - admettaient qu' en organisant on d?sorganise forc?ment, il y aurait moins de certitudes aboutissant ? des catastrophes ! ) Alors, si vous pouviez exprimer l' articulation de ce que j' appelle force d' organisation et de d?sorganisation au sens physique du terme ( en terme d' entropie ) et ce que S. Freud appelle les pulsions ( de vie puis de mort) je me l?verais moins ignorant que je me suis couch? : le sommeil, ? propos, c' est quoi ? pulsion de vie ? pulsion de mort ? le monachisme a l'habitude d' attribuer aux forces du mal, le sommeil, peut-?tre pr?cis?ment parce qu'il pr?figure le repos ?ternel ! bien cordialement Jean-francois Doucet qui se demande ?galement comment appeler l'?quivalent du plaisir superflu du cot? du r?gistre de la souffrance : la souffrance superf?tatoire ?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,
j'ai ?crit un texte sur le principe de plaisir superflu de Juliette. Il a pour titre "Promenade dans les jardins d'Epicure". http://psychanalyse.canalblog.com/archives/2006/03/09/index.html C'est sur Le livre bleu de la psychanalyse.
Tant que j'y suis, j'ai aussi fait deux textes qui m?riteraient une petite discussion.
Les interpr?tations de l'analyste : http://psychanalyse.canalblog.com/archives/2006/02/19/index.html
Sur le divan de Th?odore Reik : http://psychanalyse.canalblog.com/archives/2006/02/17/index.html
Bonne journ?e ? tous. Liliane Fainsilber.
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