Ch?re Liliane, J'ai lu r?cemment un cours d'Eric Laurent (Positions f?minines de l'?tre) o? est comment? un passage de L'?tourdit. Il y est question du surmoi f?minin. Voici l'extrait. " Il est int?ressant que des femmes ne d?daignent pas d?y prendre rang : c?est m?me pour cela que la danse est un art qui florit quand les discours tiennent en place, y ayant le pas ceux qui ont de quoi, pour le signifiant congru. Mais quand le pastoute vient ? dire qu?il ne se reconna?t pas dans celles-l?, que dit-il, sinon ce qu?il trouve dans ce que je lui ai apport?, soit : le quadripode de la v?rit? et du semblant, du jouir et de ce qui d?un plus de ?, s?en d?file ? se d?mentir de s?en d?fendre, et le bipode dont l??cart montre l?ab-sens du rapport, puis le tr?pied qui se restitue de la rentr?e du phallus sublime (25 )qui guide l?homme vers sa vraie couche, de ce que sa route, il l?ait perdue. ? Tu m?as satisfaite, petithomme. Tu as compris, c?est ce qu?il fallait. Vas, d??tourdit il n?y en a pas de trop, pour qu?il te revienne l?apr?s midit. Gr?ce ? la main qui te r?pondra ? ce qu?Antigone tu l?appelles, la m?me qui peut te d?chirer de ce que j?en sphynge mon pastoute, tu sauras m?me vers le soir te faire l??gal de Tir?sias et comme lui, d?avoir fait l?Autre, deviner ce que je t?ai dit ?. C?est l? surmoiti? qui ne se surmoite pas si facilement que la conscience universelle. Ses dits ne sauraient se compl?ter, s, s?inconsister, s?ind?montrer, s?ind?cider qu?? partir de ce qui ex-siste des voies de son dire.e r?futer" Il me semble que cette fonction surmo?que f?minine fait ?cho aux exigences matrimoniales que vous interrogez. Bien ? vous. Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De?: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ??: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Thu, 9 Aug 2007 07:43:12 +0200 ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Philippe,
Merci pour ces indications. J'ai en effet ?t? invit?e ? participer ? deux journ?es de travail ? Lille en novembre sur ce th?me et je pr?pare donc une conf?rence sur ce sujet. Je ne suis pas s?re du tout que ce soit, dans ce registre du d?clin de la fonction paternelle, un retour au matriarcat, ce serait sans doute un moindre mal, car de ce qu'en raconte Lacan dans les complexes familiaux, le support si je puis dire symbolique du c?t? des hommes est attribu? ? l'oncle maternel, c'est lui qui est le support de la transmission des tabous et des rites, le p?re joue un r?le plus formateur du c?t? de la transmission des techniques, donc d'une sorte de savoir artisanal. Il a donc dans le martriarcat des ?l?ments symboliques qui r?f?rent les femmes en occurrence les m?res ? une loi symbolique. Or on ne sait quel tiers symbolique pourrait intervenir ? l'?poque que nous vivons par rapport ? ce qu'on appelle "les familles monoparentales". Dans les complexes familiaux, Lacan les appelle - il est vrai que nous sommes en 1938 - "familles d?compl?t?es".
Je serais quand m?me contente que quelqu'un m'?crive ce qu'on peut entendre dans ce qu'?crit Lacan de cette augmentation des exigences matrimoniales. J'en suis ? me demander si en fait il ne s'agirait pas plut?t des exigences matrimoniales des femmes et que justement Lacan n'utilise pas cette formule pour ne pas r?veiller leur ire ? Cela parait plausible si ce sont ces exigences qui entrainent le d?clin de la fonction du p?re, ne peut-on pas alors, sans utiliser la langue de bois, dire qu'il s'agirait alors des revendications f?minines quant ? leur statut social ? Je ne sais pas ce qui se passait, en 1938, aux Etats Unis, quant aux luttes f?ministes. J'ai lu avec beaucoup d'int?r?t - pour approcher ces questions - les livres de Marcela Iacub qui nous avaient ?t? pr?sent? sur cette liste par Jean-Paul Kornobis. C'est une juriste. Bonne journ?e. Liliane.
Le go?t de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/
----- Original Message ----- From: "Philippe Mathey" <philippe.mathey at laposte.net> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 08, 2007 11:25 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane,
Ce sont des questions actuellement retravaill?es par l'ALI.vu sous l'angle de la place de la m?re; Voir le bulletin N?2 de l'ALI sur "la r?surgence du matriarcat" et l'?dito de Ch. Melman : Les travers du droit maternel sur le site Freud-Lacan Aussi les travaux de Lebrun, commentaires sur les films des fr?res Dardennes et son dernier livre " la perversion ordinaire" Egalement les travaux de JP Hiltenbrand dans la m?me mouvance de l'influence du social sur notre ?conomie psychique.
Cordialement,
Philippe Mathey
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1. Question ? propos du d?clin de l'Imago paternelle (Liliane Fainsilber)
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Message: 1 Date: Wed, 8 Aug 2007 13:45:12 +0200 From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Subject: [Lutecium-group] Question ? propos du d?clin de l'Imago paternelle To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <001201c7d9b1$94597d40$bd01a8c0 at lilianed698bcb> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour ? tous, ce n'est peut-?tre pas le moment en cette p?riode de vacances de poser cette question mais je la pose quand m?me.
Question ? propos du d?clin de l'Imago paternelle
Dans "Les complexes familiaux", Lacan ?voque la question du ? d?clin social de l'Imago paternelle?. Nous sommes en 1938.
Voici comment il l'introduit : ? D?clin conditionn? par le retour sur l'individu d'effets extr?mes du progr?s social, d?clin qui se marque surtout de nos jours dans les collectivit?s les plus ?prouv?es par ces effets : concentration ?conomique, catastrophes politiques. Le fait n'a-t-il pas ?t? formul? par le chef d'un ?tat totalitaire comme argument contre l'?ducation traditionnelle. D?clin plus intiment li? ? la dialectique de la famille conjugale, puisqu'il s'op?re par la croissance relative, par exemple dans la vie am?ricaine, des exigences matrimoniales. ?
Je me demande en effet quelles sont ces ? exigences matrimoniales ?, exigences de qui et surtout portant sur quoi. L'un d'entre vous ayant d?j? travaill? ces questions en aurait-il une id?e ? Amicalement. Liliane Fainsilber.
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