Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit : "Osera-ton encore dire comme Freud qu'il y a des anormaux ? il me semble que d'oser le dire serait d?j? un pas en avant. On a interdit l'usage de ce mot, et vid? et On (ce grand Autre dont on aimerait croire qu'il n'existe pas...) nous demande de faire comme s'il n'y en avait plus..." Il me semble qu'il faut justement d?couvrir que ce grand Autre n'existe pas : et je dirai plut?t : ce grand Autre dont on aimerait croire qu'il existe, c'est l? la chose la plus difficile ? admettre; Il me semble aussi qu'il faut aujourd'hui se battre pour oser dire qu'il n'y a pas de norme, nous sommes en plein dans cette notion de norme, "ce n'est pas normal!" V?ronique Labay Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Philippe, ch?re Chantal, chers Lut?ciens, Sans minimiser la question ni banaliser le probl?me je remercie Emmanuel de sa remarque qui vaut son pesant d'or : parler seulement de comportement est un peu court, m?me si nous sommes parfois submerg?s par ces comportements, dans le cadre scolaire. Certes, ces ?l?ves s'expriment par des signes qu'il s'agit de d?coder, et parfois, jouer les traducteurs est au-dessus de mes forces. Par exemple, comment permettre ? mon coll?gue d'entendre la plainte de cet ?l?ve qui cherche ? se faire punir par un adulte pour que ses voix arr?tent enfin de l'emb?ter ? C'est ce travail-l? que les divers laboratoires du Cien se proposent d'orienter, et c'est l? que la petite voix de la psychanalyse se fait le mieux entendre, dans les grands silences qui suivent les fracas de TCC, ou les rat?s de la m?dication, la m?me pour tous. Vous avez raison d'ajouter, Emmanuel, que si nous voulons aussi ?tre aveugles que l'administration l'est avec nous, nous devenons des rouages de la machine ? broyer les Trumains, et de ?a, je ne veux pas. C'est bien pour cela que je m'adresse ? vous, en vous demandant comment vous vous y prenez pour faire grincer ces rouages, pour y introduire votre grain de sable ? vous, que j'appelle moi le grain de Cien. Et ? part les mots, (dont les actes font partie, bien s?r) je ne vois rien ? opposer ? ce ronronnement monstrueux. Pour ma part, je commence par dire oui ? chaque tentative originale de se d?brouiller avec ?a. Et non ? "la m?me chose pour tous". C'est parfois p?nible, l'institution n'appr?cie pas toujours, il y a l?-dessus un texte d'Eric Laurent qui d?montre que l'institution vise ? rester debout alors que la clinique s'installe au chevet d'un patient alit?. Devrions-nous aujourd'hui inverser les r?les, et permettre au patient de se tenir debout et se mettre au chevet de l'institution ? Il y a en tout cas quelque chose ? en dire, parce que je crois de plus en plus que nos ?coles se voient questionn?s par des ?l?ves pour qui elles ne semblent pas faites, comme je vois des institutions mises en cause par des cas qui ne pourraient plus s'y inscrire, alors m?me que l'?cole et l'institution semblent avoir ?t? cr??es pour cela..... Osera-ton encore dire comme Freud qu'il y a des anormaux ? il me semble que d'oser le dire serait d?j? un pas en avant. On a interdit l'usage de ce mot, et vid? et On (ce grand Autre dont on aimerait croire qu'il n'existe pas...) nous demande de faire comme s'il n'y en avait plus... Violaine Le 10 oct. 05, ? 14:15, Philippe a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Facile de n'en faire qu'une question de mots alors qu'il n'y a quasi plus de r?seaux d'aide, que les assistantes sociales, les infirmi?res et les m?decins scolaires sont dispers?s entre plusieurs ?tablissements, qu'en g?n?ral il manque toujours de personnel d'encadrement (surveillants, etc) et qu'au bout du compte vous ?tes seul face ? une trentaine d'?l?ves et pris en tenaille entre des parents aussi capricieux que leurs enfants quand ils ne sont pas d?missionnaires et une administration aveugle et m?prisante. Bref venez donc voir notre r?alit? quotidienne et l'on verra si vous continuez de vous en tenir ? la simple voltige lexicale.... Philippe
Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Violaine,
une remarque me vient au vol ? vous lire, et il s'agit de mots : le "comportement" des ?l?ves. Tant qu'ils auront un "comportement", ces ?l?ves, ils seront hors sujet. Ce mot ? lui seul donne une id?e de la position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pense que ce mot de comportement exerce un voile par rapport ? des faits dont le d?tail serait fastidieux ? ?num?rer, et qu'il est plus facile de nommer de fa?on g?n?rale et de qualifier de fa?on abstraite. Mais pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui appartient ? la personne. C'est ce qui appartient ? l'Autre, et qui, forc?ment, fige l'?l?ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, mais support d'un comportement qui le d?poss?de de lui-m?me.
Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, et des parents qui pleurent. N'est-ce pas l? que cela se pose?
De la m?me fa?on l'hyperactivit? me para?t ?tre un signifiant destin? ? boucher tous les autres.
J'envoie, c'est un peu court, bien s?r. EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 9 oct. 05 ? 19:57, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Je n'arrive pas ? vous lire, le texte est truff? de signes kabbalistiques
Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ? l?????gard d???une th??ori e ??, non du grec polemikos ?? relatif ? la guerre ?? ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le Robert Cep
Et comme le sujet m'int?resse, pourriez-vous le renvoyer sous une autre forme ? ? propos de scientologie : Je dois dire que je suis vex?e de m'?tre fait attraper par une information orient?e. Cette information n'a du reste eu aucun retentissement dans les m?dias suisses, tout le monde (sauf moi) semble conna?tre la dame en question, Jan Eastgate, comme une des championnes de la scientologie. Mais ce qui me turlupine, malgr? tout, c'est la question des ?l?ves qui nous posent probl?me, et dont je me rends compte, de plus en plus souvent, apr?s coup, qu'ils sont sous ritaline. Effectivement, ces ?l?ves n'ont pas attendu d'arriver chez nous pour poser probl?me, et donc on les a souvent envoy?s chez de psy, qui ont diagnostiqu? l'hyperactivit? et les ont ensuite adress?s ? un m?decin pour leur prescrire de la ritaline. Parfois m?me, les enseignants sont sollicit?s ? donner leur avis sur le comportement de l'?l?ve en question, et l? encore, je me demande si nous ne formons pas tous un grand complot qui a pour but d'emp?cher l'?mergence d'un sujet. Certes, Chantal, moi aussi je me coltine au quotidien ces gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ?t? ?lev?s, mais je re?ois aussi leurs parents en pleurs, qui me demandent de les aider, qui n'en peuvent plus, apr?s avoir tout essay?, y compris cette drogue qu'ils ont essay? au d?but de refuser.
C'est l? que je me dis qu'il y a un dr?le d'usage des discours courants : moi non plus, je ne suis pas scientologue, et je ne suis m?me pas catholique, mais cela me trouble - qu'il y ait parmi les commissions de l'ONU une pr?sidente scientologue - que les psy et les enseignants acceptent ou semblent accepter de jouer le r?le de contr?leurs et pas d'?veilleurs - que les psychanalystes ne s'engagent pas...
Je suis actuellement emp?tr?e avec des situations d'enfants pour lesquels, clairement, la ritaline n'a pas emp?ch? le passage ? l'acte, y compris sur des enseignants. Bien s?r, il serait trop facile de croire que la prise de ritaline r?soudrait le probl?me, mais je me demande s'il ne faut pas prendre au s?rieux cette information, et du m?me coup promouvoir un autre type de questionnement ? propos de tels ?l?ves.... Car il s'agit bien de les ?lever au rang de sujets, non ?
Cordialement
Violaine
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