Merci, ch?re Liliane, de ce texte un peu dense que je viens de lire. En ce moment, je travaille ? partir du M?moire de D.E.A, d' A Gaydon, "Lacan et la po?sie ", la fameuse question de la sublimation dans la production des oeuvres d' art. Dans un premier temps, - et je vous l' ai ?crit - je trouvais intellectuellement malhonn?te de postuler une origine purement sexuelle des pulsions, pour ensuite, inventer le concept de sublimation, pour faire entrer la production d' oeuvres dans cette th?orie ? l' aide de cette op?ration de sublimation ( qui m' apparaissait un tour de passe-passe assez rapide !). A. Gaydon d' autre part rappelle la position de S. Freud sur les artistes qui "savent ce que la psychanalyse enseigne ". L'oeuvre est consid?r?e par S. Freud comme un retour du refoul? . La pulsion sexuelle ?changerait son but sexuel imm?diat pour des buts plus ?lev?s, sociaux en particulier. J. Lacan pour sa part, consid?re, si j ai bien compris, la sublimation comme un moyen pour le cr?ateur de r?cup?rer l' "objet a" et ainsi de jouir un peu mieux de toutes ses facult?s. Je me demande alors, lorsque vous ?crivez : Donc il me semble que " normalement " c'est au p?re r?el, compagnon de la m?re, et comme ?tant celui qui la fait jouir que l'enfant devrait s'identifier, au moment de la sortie de l'?dipe, constituant ? la fois les deux instances, l'une interdictrice, celle du Surmoi, l'autre id?alisante et permissive de l'Id?al du moi, un id?al du moi viril pour le petit gar?on. je me demande donc si le p?re r?el dont vous parlez est ? l'origine de l'interdiction et de l'id?alisation qui, ensuite, offrirait, pour ainsi dire, un espace o? recueillir les produits de cette sublimation ( version freudienne ), ou dans lequel le sujet cr?ateur, r?cup?rant l'"objet a " ( version lacanienne) pourrait y placer son expression sous forme de nouveaut?. Pourtant de nombreux auteurs "sans p?re " ont produit des oeuvres que j' expliquerais plus volontiers par la dette symbolique contract?e par l' enfant du fait de la place pr?pond?rante de la m?re pour son ?ducation "sans p?re " ou avec un "p?re absent " Bien cordialement Jean-francois Doucet
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Bonjour ? tous, Je crois que j'ai pig? quelque chose de ce passage du p?re comme ?tant celui qui fait jouir une seule femme qui est le p?re r?el ? celui qui pouvait mythiquement faire jouir de toutes les femmes, qui est le p?re imaginaire. Ce qui me faisait en effet difficult? c'est que cette impossibilit? marque pour Lacan le r?el, mais celui qui en serait l'acteur, serait par contre le p?re imaginaire. Quand Lacan indique dans un discours qui ne serait pas du semblant qu'il serait temps de remettre en question ce vieux mythe de totem et tabou invent? par Freud et qu'il invente les formules de la sexuation, il me semble que justement il redonne de l'importance ? cette "une seule femme" ?troitement associ?e ? cette fonction d'exception du p?re. je l'ai mis sur mon site sous le titre : "Les p?res de Lacan : r?el, imaginaire et symbolique". http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/pages/lesperesdelacan.htm _ Si vous avez envie d'en discuter malgr? les vacances qui approchent j'en serais contente.
Amicalement. Liliane.
Si
Si o,_._,___
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