Qui a traduit en fran?ais "liquider" ? La version anglaise dit ceci : "If we ?remove? the transference by making it conscious..." Remove, c'est plut?t enlever. Il me semble avoir lu que Freud avait revu et approuv? la traduction en anglais, mais celle en fran?ais ? Ce n'est toujours pas une r?ponse sur le terme allemand ... Gabrielle --- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, Bonjour Claire, je voulais en effet savoir quel ?tait le terme allemand exact que Freud utilisait par rapport au transfert et dans chacune de ces occurrences :
Dans "La dynamique du transfert" p. 57 . Freud ?crit " Voici donc la solution de l'?nigme : le transfert sur la personne de l'analyste ne joue le r?le d'une r?sistance que dans la mesure o? il est un transfert n?gatif ou bien un transfert positif compos? d'?l?ments ?rotiques refoul?s. Lorsque nous "liquidons" le transfert en le rendant conscient nous ?cartons simplement de la personne du m?decin ces deux composantes de la relation affective".
Donc on voit bien l? ce que Freud met sous ce mot de liquidation mais c'est lui qui le met entre guillemets. Quand on met entre guillemets cela a un sens, le probl?me est de savoir lequel.
On comprend que le terme de liquidation a une certaine charge de violence car il s'agit pour Freud de lutter contre la r?sistance, puisque c'est elle qui fait obstacle ? l'?mergence du d?sir inconscient. Maintenant si on se d?place un peu du c?t? de ce que Lacan ?nonce qu'il n'y a de r?sistance que de l'analyste, qu''impliquerait alors cette "liquidation du transfert". On a beau dire, ces termes font un peu pugilat mais s'il ne s'agissait que de ma?triser l'image que l'analyste se fait de lui-m?me et qui l'emp?che d'entendre ce que lui raconte l'analysant".
J'aimerais bien, ch?re Claire, que vous regardiez de fa?on un peu plus pr?cise cette occurrence dans le texte de Freud. Je n'ai pas encore eu le temps de relire ce que Freud dit de cette m?me "liquidation" du transfert ? la fin de l'analyse. Il en parle dans son ?tude de la Gradiva de Jensen. Cela m?rite d'?tre repris parce que cela indique ce qu'il en est des liens maintenus ou non entre l'analyste et ses analysants. L? ce serait une vraie "liquidation" ? Amicalement. Liliane.
Il me semble quand m?me, de ce que vous m'en indiquez, que ce terme de liquidation n'est pas si offensif que cela n'implique pas une "extermination" :-)
----- Original Message ----- From: "Claire Charlot-Hoffman" <claire.hoffman at laposte.net> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 13, 2008 10:26 PM Subject: Re: [Lutecium-group] "liquidation" du transfert
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane, Je ne sais pas o? Freud parle de liquidation du transfert, mais le terme allemand est "die Erledigung", c'est un terme que Freud utilise tr?s souvent ( liquider une excitation, liquider un conflit n?vrotique par une formation de sympt?mes etc). Voici comment ce mot se d?compose et se transforme : die Erledigung
ledig c?libataire, libre de
sich entledigen se d?barrasser de
etwas erledigen exp?dier une affaire, en finir avec, r?gler un probl?me, liquider
Je n'arrive pas ? mettre la main sur mon dictionnaire, peut-?tre quelqu'un nous dira s'il y a aussi le sens de liquider quelqu'un.
A bient?t. Claire.
----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 13, 2008 2:29 PM Subject: [Lutecium-group] "liquidation" du transfert
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Est-ce que quelqu'un se rappelle o? Freud parle de liquidation du transfert. Est-ce qu'en allemand, le c?t? liquidien du terme tient toujours ainsi d'ailleurs que son ?vocation meurtri?re : celui-l? je vais le liquider !
J'aimerais bien le savoir car ?a ouvre quand m?me des horizons inattendus sur la question de la fin de l'analyse, par rapport ? l'analyste. Je sais bien que le "?j?ct? comme de la merde" jouit de la grande faveur des analystes, mais dans la r?alit? il me semble qu'il en va tout autrement.
Tout ?a c'est autour du mot liquidation mais je n'ai pas encore jet? un coup d'oeil dans mon Alain Rey. Bonne journ?e ? tous. Liliane Fainsilber le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_____________________________________________________________________________ Envoyez avec Yahoo! Mail. La boite email la plus appreci?e au monde. http://mail.yahoo.fr