Il y a pourtant eu des tentatives dans ce sens, en particulier avec la musique contemporaine et un essai de d?finition du discours musical par la formalisation de ses articulations ?l?mentaires. Pierre Boulez s'y est essay?, mais on reste dans le cadre d'un outil d'analyse de la syntaxe du discours musical. Or, votre propos tendrait ? faire l'amalgame de la m?lodie, de l'interpr?tation et de l'outil d'analyse. http://www.physics.mcgill.ca/~gyves/musique.html Cordialement MR ----- Original Message ----- From: Catherine Grandjean To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wednesday, January 25, 2006 3:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] M?lod?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je voulais dire que la structuration linguistique ne peut s'appliquer ? la musique : pas de double articulation signifiant/signifi?, puis signe/r?f?rent. Alors, admettons qu'il y ait du signe en musique : des notes, des port?es, des cl?s. Ces signes ne s'articulent pas ? des r?f?rents. Sauf ? r?duire la musique ? : mineur = triste, majeur = jovial, ce qui, vous en conviendrez, est un peu... triste. Reste la question qu'il y a des signes, et qu'il y a des r?f?rents (les sentiments, les ?motions, le ressenti ?). Reste aussi que la place de l'interpr?tation ouvre sur une polyphonie ? mon avis bien plus vaste que celle d'une langue articul?e. Cela ?tant, plut?t que de chercher ce qui serait transposable d'un langage articul? vers un langage inarticul?, la question qui m'int?resse le plus est exactement inverse : qu'est-ce qui reste de musical, d'inarticul?, dans nos styles de parole et d'?criture ? Qu'est-ce qui, de ce chant originaire mythique ? la Rousseau, donne un sens ? nos paroles et ? nos ?critures, qui, sans cette musique qui les d?passe, seraient inaudibles ? Qu'est-ce que serait une langue qui ne serait qu'articul?e ? Une langue qui ne serait que "linguistique" ? Qu'est-ce qui chante quand on parle et quand on ?crit ? Quel est la part de sens de ce chant, dont il est si difficile de dire quoi que ce soit ? -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 25, 2006 12:06 PM Subject: Re: [Lutecium-group] M?lod?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble que tout cela est discutable, comme tout syst?me, nomenclature ou codification ; inarticul? dites-vous? Et les mesures, les port?es, les cl?s, qu'est-ce donc alors? anecdotiquement, on peut signaler que la musique au moyen ?ge ?tait enseign?e dans les Arts Lib?raux, au titre du Quadrivium (donc des mati?res scientifiques) qui comprenait l'arithm?tique, la g?om?trie, l'astronomie et la musique... On peut aussi la mettre en programme informatique de nos jours, par exemple dans la cr?ation contemporaine (IRCAM); "s?mantiser" la musique ne serait alors qu'une grille de lecture de plus, peut-?tre une illusion de plus..., mais en tout cas pr?sente dans les ?tudes de musicologie. Cordialement MR ----- Original Message ----- From: Catherine Grandjean To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wednesday, January 25, 2006 10:27 AM Subject: Re: [Lutecium-group] M?lod?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- BdF : > Non. > Cependant s'il s'agit d'une autre tentative de "s?mantiser" la musique (syle Nattiez), je ne marche pas, parce que ?a ne tient pas debout et je peux le d?montrer. Donc, la musique n'est pas un language. C'est un langage, mais un langage inarticul?, donc effectivement difficilement "s?mantisable". -- Catherine _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------- ------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.