Cher Sven, Tr?s sinc?re merci pour vos recherches... Quoique je ne suis pas ?tonn?e des vos difficult?s de trouver des pistes, car il me semble que le ph?nom?ne est vraiment assez r?cent, en tout cas sous cette forme-l?. Je poursuis donc mes questionnements int?rieurs - ce qui est une bonne chose ;)). Borges aussi avait un rapport particulier avec le chiffe 14 ("Biblioth?que de Babel" si je ne me trompe pas), et lui ?tait un grand connaisseur des ?tres imaginaires ;)), et je passe le midrash... A propos de la r?ponse qui tue la question (vrai!), il y a ? Paris, th??tre de L'Oeuvre, maintenant un spectacle d'une rare beaut? - "A la porte", si jamais vos jumeaux aient envie de voyager apr?s leurs ?preuves... Et contrairement ? toutes atteintes (car conform?ment aux critiques), le "Cyrano" de La Com?die Fran?aise est r?ellement tr?s bien :) Cordialement, Natalia sven noordman <sevensone at yahoo.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Natalia, moi, votre sujet me fait penser immediatement a Melanie Klein a ces essays sur la sexualite, il ne me parait pas douteux que les chiffres aient a voir avec la sexualite, la sublimation et l'anxiete et sa conjuration. Je suis moi-meme un obsede des chiffres et de leur conversion entre eux dans les differentes bases ou en lettres. Enfin a l'aire ou nous sommes nous pouvons aussi dire le b-a-ba du 0 et du 1 ou du + et du -, en sachant qu'il suffit d'etre deux symboles differents pour pouvoir representer le monde qui est alors une question rationelle ou relationelle d'agencement. Donald Davidson a dit et c'est grace a Pierre-Henri Castel que je le sais, que seul les etres rationels sont capables d'irrationnalite. Je me souviens de ce qu'une amie m'a dit lorque j'avais 18 ans, les notes et les diplomes ne sont la que pour donner la preuve de la fonctionnalite du sujet, de sa capacite a resoudre des problemes, de son aptitude a apprendre; son pere dirigeait une multinationale. Bon, maintenant, apres avoir passe une heure (ou pllus, car on ne voit pas le temps passe sur internet), a chercher des articles interessants pour prouver a Natalia que je suis un bon eleve, je n'ai rien trouve (Ni en francais, ni en anglais), ce qui ne prouve rien, mais bon cela m'a permis de voir que dans les bases de donnees on fesait surtout des etudes scientifiques, dont chiffrees (et behavioristes, il faut bien le dire (mais je ne dirais pas que la sociologie et le systeme ne sont pas des aspects importants ni meme preponderants pour l'individu, seulement il y a manifestement un probleme a ne vouloir se referer qu'a une approche quantitative qui passe malgre tout l'essentiel de l'approche qualitative sous le manteau, comme si elle etait honteuse, pas publiable, pas en demande). Cette question que vous soulevez Natalia, me fait penser quand meme a Sophie de Mijola-Mellor, je ne sais pas pourquoi, mais surtout elle me parait fondamentale, et pas si anodine que j'ai cru d'abord. Du temps ou j'allais moi-meme a l'ecole, c'etait a Pontoise, j'aimais bien cette phrase "La reponse est la mort de la question", je ne sais plus de qui elle est, un cher disparu sans doute. Je crois qu'il faut chercher la reponse du cote de la nevrose obsetionelle.... et du tour qu'elle prends dans notre societe aujourd'hui de facon globale. comment note-t-on les eleves? Avec un QCM, d'ailleurs en l'ecrivant je ne comprends pas pourquoi on appelle ca un QCM, puisqu'un Questionnaire a Questions Multiples (je croyais que cela s'appellait comme ca, ce qui est tout a fait absurde mais pas tant que ca puisque si l'on donne une reponse pour quatre question il faut toujours faire un choix, celui de la bonne question, ce qui me semble plus amusant et moins angoisant, enfin c'est mon point de vue subjectif), ah oui, ca doit etre un Questionnaire a Choix Multiple, ce qui va bien dans la societe du choix et de la liberte ou il faut faire le bon choix sinon tant pis pour vous haha. Bien sur cette facon de noter n'est pas generalisee, mais bon comme paradigme de ce vers quoi on tend (l'efficacite, gagner le maximum de temps sur toutes les taches afin de le passer devant la tele). Exit la creativite de l'eleve, l'ecriture, la composition, la reflexion. On teste s'il a bien su apprendre le maximum de chose en un minimum de temps, et le mieux ce serait qu'il l'oublie aussi vite pour qu'on passe a autre chose (on fabrique ainsi un nombre croissant d'ejaculateurs precoses, et je predis que les psychanalystes vont se faire des couilles en or et rouler en Ferrari dans une vaintaine d'annee). Tout ce qui compte c'est de scorer, c'est le score, le pourcentage, la note, qui s'exprime en chiffre arabes. Sauf pour certains a qui l'excellence universitaire permet d'obtenir une note en toute lettre, voire s'il deroge un tantinet, une note en lettres romaines ;). Et la ou ca tourne a l'obsession, c'es que cela devient un passe-temps. On trouve sur internet des tests de plus en plus nombreux, comme dans les magazines feminins, a combien de % etes vous blonde, combien de % fidele, combien de % terroriste, peu importe la reponse, puisque tout se vaut et que dans cet exercice la au-moins vous etes libre de refaire le questionnaire. L'important c'est d'exister, dans l'action de remplir le questionnaire, ou d'etre le temps d'une seconde un resultat. Ah oui, sur internet, j'ai vu un certains nombre de gens, qui se voulaient scientifique mais que j'ai pour ma part (et vous savez que je suis arrogant;)), j'ai trouve surtout tres inquiet, qui tiraient a boulet rouge sur la psychanalyse et sur l'obsession que Freud semblait avoir a propros de la prediction de la date de sa mort. M'enfin, ils cherchent la date de quoi eux? En Neerlandais (voila qu'il y revient avec sa langue incomprehensible le batave), il y a une expression qui dit, "De hand in eigen bozem steken", "Mettre la main dans son propre sein", se qui signifie que l'on fait amende honorable, que l'on admet pour partie s'etre trompe, ou n'avoir pas jugee parfaitement une situation. La dernierne fois j'ai dit a mon fils, qui avait une moyenne de 11.5 (il est en quatrieme), qu'il pourait faire un petit effort pour obtenir une moyenne de 13 (qui est celle de ma fille; ils sont jumeaux). La pression donc. Oui, et il semble que cela est porte ses fruits, puisqu'il est a 13 maintenant. Je crois sincerement que je l'ai fait dans son interet, et qu'il l'a entendu ainsi. Je ne lui ai pas demande de passer a 18 ni meme a 15. Bon maintenant, il y a toute la question de la pression interne et du comment et du pourquoi. Je sais qu'il y a des gens remarquables qui travailles avec des adolescents sur cette liste, d'autres avec des enfants, d'autres encore avec des adultes, ou une combinaison de ces choses; alors je pense que je vais apprendre des choses qui vont m'eclairer et m'apprendre a mieux gerer cette question des notes dans mes rapports aux autres et a moi-meme. Car c'est une fraction (comme la fraction de seconde decomposee en image de vie que semble etre la mort), un rapport 14/20 ;), toute l'humanite est en jeu dans votre question Natalia et vous serez celle qui nous apportera le fin mot de l'histoire, car il en est toujours ainsi. Cordialement. Sven Noordman. "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - their life, your story. Play Sims Stories at Yahoo! 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