Bonsoir H?l?ne, Wladimir Granoff en parle tr?s bien. Ce qui est en m?me temps subtil et profond c'est une certaine confrontation entre les deux concepts linguistiques chez lui, mais non pas entre le russe et le fran?ais (?tant n? en France lui-m?me se disait "trop peu occidental", plut?t entre la langue maternelle et celle paternelle. Une sorte de r?action chimique des deux a provoqu? en lui une immense d?charge de l'?nergie inconsciente (en tout cas, c'est ma vision de la chose), ce qui a fait de lui un analyste "pr?coce". Car pour la survie psychique dans l'action analytique il ?tait oblig? de trouver une signification de ce mot "langage" - compl?tement incompr?hensible et inutile pour un russe... Tr?s bonne soir?e ? vous, Natalia H?l?ne Barnier <hbal at telefonica.net> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Natalia Le bilinguisme soul?ve des questions passionnantes. Par exemple, comment l'inconscient peut se servir ? l'occasion simultan?ment du savoir des deux langues dans ses formations. Et, allant plus loin comme vous le faites, comment une langue se pr?te plus ou moins ? certains jeux du langage. D'autre part, une langue c'est tout un univers culturel, ?a, c'est l'intraduisible des connotations, entre autres intraduisibles. L'obstacle, il me semble n'est pas tant entre langue maternelle/langue d'adoption, on est plong? soit dans l'une, soit dans l'autre, je crois, et les irruptions de l'une dans l'autre sont plus porteuses d'un sens que d'un manque. Bien cordialement H?l?ne ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, April 05, 2007 11:58 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: le don du po?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, H?l?ne et Susana, Je comprends bien votre r?flexion. Il m'arrive souvent de prendre les notes apr?s une s?ance - c'est une sorte d'interpr?tation que je fais ? moi-m?me, et parfois en effet ils ont un caract?re onirique, qui me rappelle les notes que l'on prend apr?s un r?ve int?ressant. Ce qui est curieux - la langue de ces ?crits n'est jamais homog?ne, non seulement parce que je partage rarement la m?me langue originelle avec mes patients mais aussi par le respect pour tous les langages impliques. Par exemple, il est beaucoup plus naturel de faire un lapsus de l'ordre m?tonymique en fran?ais qu'en anglais ou en russe, et cela m?rite d'?tre prise en compte dans l'interpr?tation. Sous cet angle-l? la forme ressemble ? une cr?ation litt?raire, sauf que la source d'inspiration est ailleurs. Bien cordialement, Natalia H?l?ne Barnier a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Natalia C'est juste une id?e, peut-?tre int?ressante ? travailler. Si deux temps sont ? retenir, celui de l'?coute et celui de l'interpr?tation, comment les distinguer ? L'?coute po?tique, dans le sens qu'elle vide les phrases entendues de leur trop-plein de sens, permet une distance avec le contenu du dire ; c'est ?couter d'ailleurs, ? partir de cet imaginaire universel - des concat?nations de signifiants particuli?rement r?ussies- que donne la po?sie. Ce nettoyage en quelque sorte de l'?coute permettrait ? l'interpr?tation psychanalytique d'intervenir au moment pr?cis, d'?tre th?oriquement pertinente. Car ?couter seulement avec la th?orie, ou son savoir inconscient, ce serait rationaliser l'?coute, plaquer un discours sur un autre? Bref, ?couter d'ailleurs - et la position du po?te s'y pr?te particuli?rement bien- permettrait ? l'analyste d'interpr?ter aussi d'ailleurs, depuis son savoir inconscient et sa formation th?orique. Tout ceci est trop peu ?labor?, je me rends compte. Et c'est un peu artificiel de s?parer ainsi deux temps, de fa?on tranch?e, ils se recoupent. Bien cordialement H?l?ne ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 03, 2007 3:05 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: le don du po?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour H?l?ne, Je suis assez d'accord avec "l'?coute po?tique" de psychanalyste, or contrairement ? l'esprit po?tique qui est l? pour permettre de d?passez certaines fronti?res surmoiques, l'?coute analytique tient beaucoup ? la justesse et s'?labore dans son cadre. Ainsi le glissement - certes, s?duisant - dans le po?tique risque d'investir plus que n?cessaire au narcissisme de l'analyste. Bien que avec une certaine ma?trise il (l'?coute po?tique) est fort possible. Cordialement, Natalia H?l?ne Barnier a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans Le po?te et la fantaisie, Freud avait d?j? r?pondu ? certaines des questions pos?es dans ce groupe de discussion au sujet de la po?sie. Pourquoi la fantaisie du po?te nous s?duit, alors que celle du n?vros? non ? Il r?pond, par une interpr?tation : le po?te r?duit l'?cart entre lui et les autres hommes, entre lui et l'univers. Le n?vros? ne le peut, pris dans l'?cart entre lui et lui, ?cart? entre lui-m?me et les autres, pris dans un certain ? d?go?t ? de soi et des autres. Chez le po?te, pas de ? soi-m?me ?, ? Je est un autre ?. Bien s?r les m?canismes de la langue, condensation, d?placement, sont pour tous les m?mes. Il y a en tout humain qui parle un po?te en puissance, s'il se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, ? soi ? Peu d'entre nous, nous tenons ? nous. Bref, au sujet du ? don ?, le po?te l'a en tant qu'il ? donne ?. N'oublions pas le travail du po?te, sa lecture des autres po?tes : il s'est construit, travaill?, aussi, dans cette lecture. Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypoth?se : pourrait-on dire que le psychanalyste a une ?coute ? po?tique ?, dans le sens d'?coute universelle, et Freud en donne bien des exemples dans ? L'interpr?tation des r?ves ?, l? serait l'attention flottante (et le sens de cette formation int?grale ? laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que l'interpr?tation, elle, est d?termin?e par la th?orie psychanalytique, et la propre psychanalyse. ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" To: "Akanti Mandjak" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM Subject: Re: [Lutecium-group] le don du po?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Le sommeil du po?te en question signifie qu'il faut un ?veil, une sensibilisation, une ?ducation que tout un chacun peut acqu?rir. Mais l'acquisition peut ?tre spontan?e aussi comme dans le slam quand on a pris conscience du po?tique qui ne transite pas seulement par les mots : les sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes... La sensibilisation au po?tique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens ; ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la po?sie libertine... http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html MR ----- Original Message ----- From: "Akanti Mandjak" To: "Psychanalyse" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du po?me
pr?tendre qu'un po?te sommeille en tout un chacun.
Bonjour Maurice
Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
Atanki --- Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Tout ceci est bien vu. Le "d?montrer" en question est ici une v?ritable imposture. Dans le processus de cr?ation po?tique, il y a en effet des cat?gories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou l'indicible qui ne rel?vent d'aucune des formations indiqu?es. Et on pourrait en trouver bien d'autres... Ce qui m'appara?t beaucoup plus grave, c'est cette sorte de mise en ?quation psychanalytique du po?tique (Lacan voulait mettre aussi l'inconscient en ?quation topologique ; c'est h?pital qui se moque de la charit?) en le r?duisant aux formations de l'inconscient.
En revanche, dire qu'en tout n?vros? sommeille un po?te n'est pas plus choquant que de pr?tendre qu'un po?te sommeille en tout un chacun.
MR
----- Original Message ----- From: "Catherine Grandjean"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane Fainsilber :
Je ne veux retenir ici que ces vers de Mallarm?, cit?s par Jean Hyppolite, car ils permettent en effet de d?montrer le fait que les m?canismes de la cr?ation po?tique sont les m?mes que ceux de toutes les
(...) formations de l'inconscient, aussi vari?s, que les r?ves, les sympt?mes, les lapsus et les traits d'esprit (...)
Les formations de l'inconscient ne suffisent pas ? circonscrire la po?sie. On rate ce que l'?criture po?tique a de sp?cifique si on la r?duit ? cela. Aller voir du c?t? de la pulsion invocante permet de cerner un peu de quoi il s'agit.
(...)
Tout n?vros? est un po?te qui s'ignore (...)
Ben non.
Bonne soir?e.
-- Catherine
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