Bonjour Natalia, merci pour les f?licitations ! et je suis bien d'accord avec vous au sujet de Feuerbach. Mal-aim?, c'est certain, et peut-?tre parce qu'il est tr?s d?rangeant. Pour exemple, son observation du d?placement du religieux chez Hegel : nous devrions nous l'appliquer ? nous-m?mes !! cad pousser notre propre analyse dans ce sens l?, puisque nous avons des croyances "scientifiques"... Cordialement JB ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <sirano at iname.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, January 19, 2007 1:10 PM Subject: Re: [Lutecium-group] hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Joel Bernat,Il s'agit de la conf?rence que vous avez fait ? Lyon ? 2004.Je partage votre r?flexion au sujet de l'attitude fran?aise pour la philosophie allemande. C'est pour cette raison-la, peut-?tre, que Ludwig Feuerbach est toujours consid?r? comme "difficile" en France m?me par les philosophes, tandis que son oeuvre reste entre autres ? mon avis une de tr?s belles approches ? la compr?hension de Hegel. Et c'est pour cela probablement la vision de Heidegger est malgr? tout (Lacan) assez stagn?e. Cependant, comme le dit Heidegger lui-m?me : " l'effacement pr?cipit? de toutes les distances n'am?ne vers aucun rapprochement" (ma traduction).Permettez-moi de vous f?liciter pour votre revue Dogma dont je me sers souvent comme r?f?rence.Cordialement,Natalia ----- Original Message ----- From: "Jo?l Bernat" To: "Liliane Fainsilber" , "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a Date: Fri, 19 Jan 2007 11:42:07 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane, avec un peu de retard, quelques pr?cisions. Freud associe les trois phases de l'?volution de l'humanit? (animisme, religion, science ou philosophie) avec la clinique (j'avais oubli? ma conf?rence sur la question, alors merci ? la personne qui me le rappelle ! qu'elle m'excuse de ne pas retrouver son pr?nom...) ce lien avec la clinique repose sur la conception du destin des fantasmes, selon Freud, et selon ce que l'on observe dans la clinique : - dans la parano?a, les fantasmes peu ? peu se regroupent et forment une unit?, la conviction d?lirante. Cad, selon le commentaire de Freud, ils ont tendance ? former un "syst?me" ; et c'est l? qu'il compare avec certains philosophes, ceux qui produisent des syst?mes, avec chez lui, une attaque farouche de Hegel (en France, on ne fait pas le distinguo entre les philosophes qui b?tissent des syst?mes, m?taphysiciens, et ceux qui ne le font pas, les anti-m?taphysiciens, qui se contentent de fragments : et c'est ? cela que Freud se r?f?re exactement, associant les autres ? de la parano?a). D'ailleurs, les dissidences se firent sur ce point (voir les Minutes), lorsque un disciple avait cru trouver le Un de la n?vrose (Adler), de la psychose (Jung) ou du trauma (Rank), etc. ; Parano?a (scientifica si l'on veut); - en opposition, dans la n?vrose, les fantasmes restent multiples et ind?pendants, et c'est sur ce point que Freud relie ce fonctionnement ? celui des artistes. Mais l'Hyst?rie est plus pr?s de l'animisme alors que l'obsessionnel est dans le religieux, cad que lui croit en la toute-puissance magique des mots. voici, bien rapidement ce qui autorisait Freud ? faire ce lien. Quant au texte sur la grande fantaisie phylog?n?tique... c'est tr?s fantaisiste et sous l'influence de Ferenczi. Freud ne l'a jamais publi? et reviendra sur cette primaut? du phylog?n?tique. amicalement JB _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group