Bonjour ? toutes, Bonjour ? tous, Je suis nouveau sur la liste et j'atterris sur un d?bat que je trouve plus qu'int?ressant, salutaire. Pourrais-je avoir le texte de la p?tition dont on parle ici, s'il n'est pas en ligne? Pour ce qui est du d?bat autour des questions qui font notre monde, ce qui m'interpelle, c'est la r?action de certains et de certaines. Quoi qu'il en soit, merci Jacques (vous que tous sur la liste appellent Cher Jacques -devrais-je aussi?), merci Cher Jacques pour le texte, certes ?minemment politique, et alors? Ils faut ?tre bien na?f pour penser qu'en ne disant rien, ils ne "disent" pas quand m?me. Ah, le silence! Il faudra bien qu'un jour on en parle... Et puis, n'est-il pas clairement stipul? sur les messages de cette liste ceci qui semble assez clair, dans le sens du "nous sommes entre nous" : "Pour des raisons bien facile ? comprendre je vous demande de ne pas transmettre hors du groupe les courriers que nous serons amen?s ? ?changer." Alors, o? est le probl?me? Qui on d?range? Enfin, derni?re chose en r?ponse ? Adrian Ortiz -?un saludo, amigo, desde B?lgica!- qui disait, en substance et sur le mode interrogatif, qu'il n'y avait pas pays plus nazis que l'Autriche ou l'Allemagne. En jouant avec les mots, effectivement, nazis, oui. Mais, fascistes, tortionnaires, bourreaux, tyrans ne sont pas l'apanage d'un, pas m?me de plusieurs peuples... Les alg?riens, espagnols, vietnamiens, cambodgiens, chiliens, argentins, afghans, rwandais, sierra l?onais, etc. le savent (les autres aussi). C'est pr?cis?ment cette vision libertaire du sujet que les pauvres h?res du "livre noir" reprochent ? la psychanalyse... Et s'ils le font ? pr?sent, une fois plus pr?cis?ment maintenant, demandons-nous s'il n'y aurait pas une autre raison que purement ?ditoriale. A moins que l'on croie que c'est le nez de Cl?op?tre qui, etc. Encore merci ? tous et ? toutes : en tous les cas, ?a vit! JC (eh oui!) ----- Original Message ----- From: "Adrian Ortiz" <adrortiz at yahoo.com> To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 5:04 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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