[Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs
Bonjour, Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes. - Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France. - Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations. - Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse. - Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"? - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban. - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face. - Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas. - Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger. - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU. En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus. Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, d'accord sur cette r?serve de principe, cependant au moment o? une ville - Beyrouth - est quasiment ras?e, et ? moins de consid?rer que la
waouh Jacques merci de ce texte qui vient ? point faire pi?ce aux a-priori que l'on (je?) pouvait avoir. Le 12 ao?t 06, ? 09:40, Jacques B. Siboni a ?crit : psychanalyse ne doive s'int?resser qu'au sexe des anges, je soutiens cette prise de parole
mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. voir ? ce sujet le r?cent reportage de ARTE sur Basil Zaharoff Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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bien amicalement, Jacques Ponzio
Jacques Siboni, Merci. Je desesperais de voir le manque de discernement a l oeuvre dans les discussions jusqu ici. Valerie Letellier ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 9:40 AM Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes. - Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France. - Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations. - Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse. - Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"? - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban. - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face. - Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas. - Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger. - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU. En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus. Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour, Les r?flexions de Jacques Siboni ram?nent les interventions au niveau de lucidit? et de clairvoyance n?cessaires. Merci David Sahyoun
Cher Jacques votre intervention "d?saffect?e" est fort pertinente mais quand m?me ... Amicalement. Liliane. Dans le texte l'agressivit? en psychanalyse, quand Lacan passe de l'agressivit? du sujet ? l'agressivit? telle qu'elle est mise en oeuvre et surtout valoris?e dans le champ social, il ?voque ce qui y pr?vaut "la loi du plus fort" et le prestige de la lutte pour la vie. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 9:40 AM Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes. - Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France. - Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations. - Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse. - Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"? - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban. - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face. - Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas. - Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger. - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU. En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus. Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
On Saturday August 12 2006 11:01, Liliane.Fainsilber wrote:
Dans le texte l'agressivit? en psychanalyse, quand Lacan passe de l'agressivit? du sujet ? l'agressivit? telle qu'elle est mise en oeuvre et surtout valoris?e dans le champ social, il ?voque ce qui y pr?vaut "la loi du plus fort" et le prestige de la lutte pour la vie.
Ch?re Liliane vous apportez de l'eau ? mon moulin de contrat sadien. Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com ortizadrian at hotmail.com adrianortiz at tutopia.com aortiz at psi.uba.ar adrortz at netscape.net http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube 1551064192 54 11 48133564 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Bonjour Adrien, mais non Lacan n'?tait pas - pas plus que Freud - indiff?rent ? cette question de la psychologie des masses et ? la question de l'existence des camps. Vous pourrez en retrouver de nombreuses r?f?rences tout au long de son s?minaire. Mais je n'en ?voquerai que cette courte formule dans son texte "le temps logique" p. 212 des ecrits (dans ses derni?res lignes) avec ses trois temps : "Nous voudrions indiquer leur rapport ? la notion logique de collectivit?. "Tres faciunt collegium", dit l'adage, et la collectivit? est d?j? int?gralement repr?sent?e dans la forme du sophisme (celle des trois prisonniers ) puisque elle se d?finit comme un groupe form? par les relations r?ciproques d'un nombre d?fini d'individus, au contraire de la g?n?ralit?, qui se d?finit abstraitement comme une classe comprenant abstraitement un nombre ind?fini d'individus". J'ai compris ce sophisme comme ?tant le proc?d? par lequel chaque sujet peut s'inscrire dans un groupe humain par un jeu d'identifications symboliques mais passant par des rivalit?s imaginaires. Cette inscription Lacan l'appelle une "assertion subjective anticipante". Elle "donne la forme logique de toute assimilation "humaine" en tant que pr?cis?ment elle se pose comme assimilatrice d'une barbarie et qui pourtant r?serve la d?termination essentielle du "je". en note de ce "je" Lacan se r?f?re justement ? ce texte de Freud psychologie collective : "le collectif n'est rien que le sujet de l'individuel". Cette phrase est fort ?nigmatique pour moi, elle me fait cependant penser ? ce que d?crit Freud dans l'un des ces chapitres sur l'amour et l'hypnose et o? sur son petit sch?ma, il d?crit le m?canisme de l'hypnose comme ?tant une foule ? deux, autrement dit la petite cellule ?l?mentaire de ce qui constitue l'agr?gat d'une foule. Pour ce qu'il en est des camps, il faudrait que j'en recherche la r?f?rence, mais il y en a en tout cas une dans l'un de ses textes sur la passe, dans sa proposition du 9 octobre. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Adrian Ortiz" <adrortiz at yahoo.com> To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 5:04 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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Bonjour Liliane: quand je dis que Lacan n'a rien dit sur le probleme de les champs de concentration, de l'extermine du different, de l'autre, je n'ignore pas que Lacan a deux ou trois lignes sur la question. Je veux dire qu'il ne l'a considere comme une des questions fondamentales de notre temps. Au contraire je crois que quand Freud aborde la question par example dans Massenpsychologie und Ichanalyse and Mose il l'a fait dans la perspectif que ici, dans le moment de l'ascension hitlerien et fasciste il y a quelque chose fondante, fondamentale est en jeu sur le sujet de son temps. Dans notre moment la je crois que les coordonnes du probleme de le genocide, de l'extermination, du racisme, de le champs de concentration, de la vie nue passe centralement pour le middle east. C'est la le couer de notre temps qu'est une mixture entre 1933 et le 1984 d'Orwell. Il y a au meme temps questions politiques economiques culturelles etc etc mais ce n'est pas la quesion fondamentale, au moins pour moi. Quand Hitler a fait son act avec les Lager avec les travalleurs esclaves l'extermine de la population juive de la population gitana de les malades mentales il a questions politiques economiques etc etc mais si nous le considerons seulement de cette perspectif nous etions a cote de la plaque. La question centrale c'est qu'il a cherchee de detruire a l'autre 'comme une chien' dirait Kafka. Quelle difference ethique entre Freud et Lacan sur cette point la! Bien a vous Adrian Ortiz --- "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Adrien, mais non Lacan n'?tait pas - pas plus que Freud - indiff?rent ? cette question de la psychologie des masses et ? la question de l'existence des camps. Vous pourrez en retrouver de nombreuses r?f?rences tout au long de son s?minaire. Mais je n'en ?voquerai que cette courte formule dans son texte "le temps logique" p. 212 des ecrits (dans ses derni?res lignes) avec ses trois temps : "Nous voudrions indiquer leur rapport ? la notion logique de collectivit?. "Tres faciunt collegium", dit l'adage, et la collectivit? est d?j? int?gralement repr?sent?e dans la forme du sophisme (celle des trois prisonniers ) puisque elle se d?finit comme un groupe form? par les relations r?ciproques d'un nombre d?fini d'individus, au contraire de la g?n?ralit?, qui se d?finit abstraitement comme une classe comprenant abstraitement un nombre ind?fini d'individus".
J'ai compris ce sophisme comme ?tant le proc?d? par lequel chaque sujet peut s'inscrire dans un groupe humain par un jeu d'identifications symboliques mais passant par des rivalit?s imaginaires.
Cette inscription Lacan l'appelle une "assertion subjective anticipante". Elle "donne la forme logique de toute assimilation "humaine" en tant que pr?cis?ment elle se pose comme assimilatrice d'une barbarie et qui pourtant r?serve la d?termination essentielle du "je". en note de ce "je" Lacan se r?f?re justement ? ce texte de Freud psychologie collective : "le collectif n'est rien que le sujet de l'individuel".
Cette phrase est fort ?nigmatique pour moi, elle me fait cependant penser ? ce que d?crit Freud dans l'un des ces chapitres sur l'amour et l'hypnose et o? sur son petit sch?ma, il d?crit le m?canisme de l'hypnose comme ?tant une foule ? deux, autrement dit la petite cellule ?l?mentaire de ce qui constitue l'agr?gat d'une foule.
Pour ce qu'il en est des camps, il faudrait que j'en recherche la r?f?rence, mais il y en a en tout cas une dans l'un de ses textes sur la passe, dans sa proposition du 9 octobre. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Adrian Ortiz" <adrortiz at yahoo.com> To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 5:04 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz
--- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
=== message truncated === Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com ortizadrian at hotmail.com adrianortiz at tutopia.com aortiz at psi.uba.ar adrortz at netscape.net http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube 1551064192 54 11 48133564 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Bonjour ? toutes, Bonjour ? tous, Je suis nouveau sur la liste et j'atterris sur un d?bat que je trouve plus qu'int?ressant, salutaire. Pourrais-je avoir le texte de la p?tition dont on parle ici, s'il n'est pas en ligne? Pour ce qui est du d?bat autour des questions qui font notre monde, ce qui m'interpelle, c'est la r?action de certains et de certaines. Quoi qu'il en soit, merci Jacques (vous que tous sur la liste appellent Cher Jacques -devrais-je aussi?), merci Cher Jacques pour le texte, certes ?minemment politique, et alors? Ils faut ?tre bien na?f pour penser qu'en ne disant rien, ils ne "disent" pas quand m?me. Ah, le silence! Il faudra bien qu'un jour on en parle... Et puis, n'est-il pas clairement stipul? sur les messages de cette liste ceci qui semble assez clair, dans le sens du "nous sommes entre nous" : "Pour des raisons bien facile ? comprendre je vous demande de ne pas transmettre hors du groupe les courriers que nous serons amen?s ? ?changer." Alors, o? est le probl?me? Qui on d?range? Enfin, derni?re chose en r?ponse ? Adrian Ortiz -?un saludo, amigo, desde B?lgica!- qui disait, en substance et sur le mode interrogatif, qu'il n'y avait pas pays plus nazis que l'Autriche ou l'Allemagne. En jouant avec les mots, effectivement, nazis, oui. Mais, fascistes, tortionnaires, bourreaux, tyrans ne sont pas l'apanage d'un, pas m?me de plusieurs peuples... Les alg?riens, espagnols, vietnamiens, cambodgiens, chiliens, argentins, afghans, rwandais, sierra l?onais, etc. le savent (les autres aussi). C'est pr?cis?ment cette vision libertaire du sujet que les pauvres h?res du "livre noir" reprochent ? la psychanalyse... Et s'ils le font ? pr?sent, une fois plus pr?cis?ment maintenant, demandons-nous s'il n'y aurait pas une autre raison que purement ?ditoriale. A moins que l'on croie que c'est le nez de Cl?op?tre qui, etc. Encore merci ? tous et ? toutes : en tous les cas, ?a vit! JC (eh oui!) ----- Original Message ----- From: "Adrian Ortiz" <adrortiz at yahoo.com> To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 5:04 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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Jacques Siboni :
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. (...)
Bien que cela ne soit pas contenu dans le message de J. Siboni, attention cependant ? ne pas confondre loi symbolique et droit international. Aucune loi contenue dans le droit international, inscrite en positif dans celui-ci, ne peut venir combler le manque qu'instaure la loi symbolique. Aussi est-ce une ineptie de dire que le Hezbollah et/ou qu'Isra?l ne s'inscrivent pas dans la loi symbolique parce qu'ils ne respectent pas le droit international. Je serai presque tent?e de dire : au contraire. La guerre ne t?moigne-t-elle pas de ce qu'il y a du manque au del? du droit ? La question provoque, j'en suis bien consciente. Mais ne nous ram?ne-t-elle pas ? notre condition de n?vros? ? Et qu'est-ce qu'un n?vros? peut faire de plus si ce n'est choisir son camp ? Attention cependant ? ne pas le faire en d?tournant de fa?on fallacieuse les propositions de la psychanalyse. Il n'y aurait pas pire l?chet?, pas pire prise de position, ? mon sens, que d'accuser, au nom de la psychanalyse, et par exemple au nom de la loi symbolique, telle ou telle partie actuellement en conflit. -- Catherine
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