L'enorme moralisme c' est ..... ""Laurent ,la psychanalyse c'est.... blablabla , "" "" Laurent , la psychanalyse ce n'est pas... blablabla"" et votre petoche ; L Melito n'a pas demander ce qu'est ou non la psychanalyse ; Laurent Melito , echelle vivante . La Psychanalyse est faite pour SE SERVIR , pour degeler , pour soigner , pour ECLAIRER , avant de servir les "" psychanalystes """ Akanti --- kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te de l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou leur foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s d?sagr?able de r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci.
les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou hyst?riques, blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres humains n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, celles que sont victimes et celles qui sont des "r?ussies".
RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de syntomatisation "sexuelle".
et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre inscrits ou d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de cette m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix?
d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette vision de la "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, ainsi qu'en Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui se prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'?tat "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus que ce minimum pour pouvoir Vivre.
et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du drame des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mari?es qui ressentent le m?me "synt?me"?
mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? une interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a d?cid? de mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs sociaux et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent...
----- Original Message ----- From: "Evelyne Lageat" <evelyne.lageat at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et les modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe pas. On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a ne l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible. Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y autoriser au fond.
----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...
Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste.
Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent.
Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
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