Ch?re Liliane Je ne sais pas si on peut lire le s?minaire XVIII uniquement dans la perspective du p?re, il me semble que ce s?minaire va plus loin et pose les premiers jalons de l'?laboration de la logique du pas-tout. Il s'agit pour Lacan de montrer de fa?on logique (? partir d'Aristote et de Peirce) qu'il n'y a pas de rapport sexuel. Alors que le mythe de T&T pourrait ?tre lu comme une inscription du rapport sexuel (le?on du 17 mars 1971), Lacan veut en finir avec l'opposition binaire (sp?culaire) homme/femme, il veut faire sortir "les" femmes une par une du "tout" du "toutes les femmes" dont jouit le p?re dans le mythe invent? par Freud. Quand on voit ses h?sitations sur la position de la barre de n?gation (comme le prouvent les diff?rentes ?critures entre la le?on du 17 mars et du 19 mai 1971) on voit que le sujet est de moins en moins un signifiant pour un autre signifiant, le phallus n'est plus le signifiant du manque ( il ne l'a d'ailleurs jamais ?t?, cf. la le?on du 16 juin 1971), la m?taphore paternelle se r?duit donc ? n'?tre qu'un produit n?vrotique dans laquelle le p?re n'est qu'un num?ro dans une s?rie (cf. les dynasties George III, IV ....). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 29, 2008 8:12 AM Subject: [Lutecium-group] les trois p?res de Lacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous, Je crois que j'ai pig? quelque chose de ce passage du p?re comme ?tant celui qui fait jouir une seule femme qui est le p?re r?el ? celui qui pouvait mythiquement faire jouir de toutes les femmes, qui est le p?re imaginaire. Ce qui me faisait en effet difficult? c'est que cette impossibilit? marque pour Lacan le r?el, mais celui qui en serait l'acteur, serait par contre le p?re imaginaire. Quand Lacan indique dans un discours qui ne serait pas du semblant qu'il serait temps de remettre en question ce vieux mythe de totem et tabou invent? par Freud et qu'il invente les formules de la sexuation, il me semble que justement il redonne de l'importance ? cette "une seule femme" ?troitement associ?e ? cette fonction d'exception du p?re. je l'ai mis sur mon site sous le titre : "Les p?res de Lacan : r?el, imaginaire et symbolique". http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/pages/lesperesdelacan.htm _ Si vous avez envie d'en discuter malgr? les vacances qui approchent j'en serais contente. Amicalement. Liliane. Si Si o,_._,___ __._,_.___ Toute la discussion (1) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur. Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l'envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d'utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Activit?s r?centes a.. 2Nouveaux membres Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group