Cher Jos?, oui je crois qu'avec cette question du nom propre ? propos duquel on r?agit toujours ? fleur de peau, il y a une tr?s grande diff?rence, tout au moins en fran?ais, entre "?tre appel?e" et ?tre "interpell?e". une interpellation peut tr?s mal se passer, car elle ?voque les contr?les policiers. C'est la difficult? d'appr?hender les subtilit?s de chaque langue. il en est de m?me pour le tutoiement, il peut ?tre preuve d'affection, d'amiti?, mais aussi bien de m?pris, de manque de respect. Mais cela n'est sans doute pas identique pour la langue portugaise. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 20, 2007 4:39 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Sans entrer dans le vif du sujet, simplement demander quelque recul avant de se lancer dans l'interpr?tation ? tout va et de risquer, de mani?re plus ou moins "consciente" de passezr le seuil de la grossi?ret?. Pour rappel -et par rapport au dernier ?change entre Mesdames Doucet et Kika-, en Espagnol, comme en Portugais j'imagine, "nombre" se traduit en Fran?ais par "pr?nom" et "apellido" par "nom de famille", avec ceci de particulier encore que le "nom" (ou nom du p?re notamment en francophonie, mais pas seulement) est aussi celui de la m?re... De l? les fameuses "blagues" idiotes sur les noms hispaniques ? rallonge; c'est tout b?te : deux pr?noms et deux noms de famille (celui du p?re suivi de celui de la m?re). Mais les sociologues et les ethnologues pourront ?clairer la lanterne de ceux et de celles qui d?sireraient aller plus avant dans la question des lignes de parent?, des liens et de la transmission (qui est aussi, ne l'oublions pas trop vite, ne fut-ce que du c?t? juridique et napol?onien, transmission de biens, de patrimoine, de capital). Sans doute que certains colistiers pourront, comme souvent d'ailleurs, apporter leurs lumi?res sur la question et nous rappeler quelque lien ou quelque lecture importante. Affectueusement, Jos? Manuel Camarena Delgado. (pour rappel -vous verrez que j'ai sciemment mis des majuscules aux adjectifs- aucun nom propre n'est jamais commun... et pour cause!) ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 20, 2007 6:54 AM Subject: [Lutecium-group] Interpellation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Maria, Dans l'?cole r?publicaine des ann?es 60, on interpellait les gar?ons par le nom de famille, suivi du tutoiement et d'une taloche quand le m?me n'obtemp?rait pas assez vite. Vraiment dans votre charabia, votre langage de charretier m'insupporterait-il ? Cela me rappelle de mauvais souvenirs ... L'usage de l'emploi du pr?nom a-t-il un sens dans l'histoire de la psychanalyse ? Ce n'est pas par Hasard que Judith Miller n'a jamais voulu porter le nom de famille de Lacan: filiation mal v?cue ou trop lourde ? Pour moi, cela est ? situer dans les blessures de chacun, ? respecter. J'aimerai entendre des uns et des autres ce qu'?voquent pour vous la mani?re d'?tre interpell? par son pr?nom, avec la diversit? des intonations qui s'y ajoute. Maria, je vous autorise ? me tutoyer si vous vous souvenez que j'ai travaill? comme vous "? chicons" dans les fermes de ma Flandre natale. Il me semble que l'effort d'un vouvoiement met de la distance dans les propos, de l'?l?gance aussi. Ce n'est pas superflu dans lInterpellationes ?changes ... N'est-ce pas ? Chantal Collet Le 19/01/07 23:58, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Doucet... je pensais ? ta r?ponse et je suis rendue compte qu'en fran?ais le nom est le nom de famille... ton nom est ton nom de famille, soit le nom de ton p?re, le nom du p?re...
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