Est-ce leur donner vie et donc leur donner la possibilit? de vous r?pondre ? de vous ecouter , Milladiou ;comme un mele . Franck --- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui Jo?l, mais il y a dans l'animisme, un peu plus que cette notion de toute puissance, le fait d'attribuer une ?me au monde qui nous entoure et j'avoue que j'ai du mal ? r?aliser ce que cela peut ?tre. Est-ce leur donner vie et donc leur donner la possibilit? de vous r?pondre ? Bonne journ?e. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
----- Original Message ----- From: "Jo?l Bernat" <joel.bernat at free.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 21, 2007 7:38 AM Subject: Re: [Lutecium-group]hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, j'ai ?t? un peu rapide, c'est s?r ! Le rapprochement entre n?vrose et animisme se fait, chez Freud (je pense), sur l'axe de la projection de l'omnipotence, cad de l'illusion de la toute-puissance magique de l'acte pour l'hyst?rie, du mot pour l'obsessionnel. A partir de l?, l'acte comme source de la cr?ation artistique, et le mot comme source de la cr?ation de religion. Nous sommes dans l'omnipotence. Puis, je suis tout ? fait d'accord sur l'opposition poly- /mono- /th?ismes : que l'hyst?rie soit le lieu des nymphes et des satyres me semble ?vident ! et que l'obsessionnel tente d'imposer l'unicit? de son dieu phallique verbal personnel est une ?vidence, non ? Ou, dit autrement : le passage du "au d?but ?tait l'acte" (fin du Totem et Tabou) ? "au d?but ?tait le verbe", croyance qui est ? la source m?me de la croyance (? une v?rit? ou une religion, etc.) Amicalement JB ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, January 19, 2007 1:43 PM Subject: Re: [Lutecium-group]hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jo?l, votre phrase sur le rapprochement entre l'hyst?rie et l'animisme est un peu ?nigmatique pour moi, (pour ne pas dire beaucoup) pourtant je sens bien que ce rapprochement en vaut la peine si on suit le rapport de la phobie au tot?misme et le retour ? l'homme qui se sent devenir dieu, donc le retour du refoul? du meurtre du p?re pour la n?vrose obsessionnelle. Est-ce que pour vous, l'hyst?rie serait li?e ? la pr?sence des satyres et des nymphes s'?battant joyeusement dans la nature ? Cette hypoth?se me plairait vraiment bien surtout par rapport aux cultes phalliques. Mais laors plut?t que de ce temps de l'animisme, ne pourrait-on pas plut?t ?voquer le polyth?isme, quand un dieu ou une nymphe se cachait derri?re chaque rocher, et les na?ades se baignaient dans les rivi?res.
Pour ce texte de Freud ? part cette hypoth?se phylog?n?tique auquel lui-m?me ne croyait pas trop, s'?tant laiss? un peu entra?n? par l'imagination d?bordante de F?renczi, il ne faut quand m?me pas n?gliger le fait que nous pouvons retrouver dans ce texte une remarquable mise en structure comparative des trois n?vroses de transfert. Un de ces jours je m'y replongerais dedans. Merci pour toutes ces pistes maintenant il faut que je les explore davantage. Amicalement. Liliane.
Le livre bleu de la psychanalyse : psychanalyse.canalblog.com/
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <sirano at iname.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, January 19, 2007 1:10 PM Subject: Re: [Lutecium-group] hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Joel Bernat,Il s'agit de la conf?rence que vous avez fait ? Lyon ? 2004.Je partage votre r?flexion au sujet de l'attitude fran?aise pour la philosophie allemande. C'est pour cette raison-la, peut-?tre, que Ludwig Feuerbach est toujours consid?r? comme "difficile" en France m?me par les philosophes, tandis que son oeuvre reste entre autres ? mon avis une de tr?s belles approches ? la compr?hension de Hegel. Et c'est pour cela probablement la vision de Heidegger est malgr? tout (Lacan) assez stagn?e. Cependant, comme le dit Heidegger lui-m?me : " l'effacement pr?cipit? de toutes les distances n'am?ne vers aucun rapprochement" (ma traduction).Permettez-moi de vous f?liciter pour votre revue Dogma dont je me sers souvent comme r?f?rence.Cordialement,Natalia
----- Original Message ----- From: "Jo?l Bernat" To: "Liliane Fainsilber" , "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a Date: Fri, 19 Jan 2007 11:42:07 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane, avec un peu de retard, quelques pr?cisions. Freud associe les trois phases de l'?volution de l'humanit? (animisme, religion, science ou philosophie) avec la clinique (j'avais oubli? ma conf?rence sur la question, alors merci ? la personne qui me le rappelle ! qu'elle m'excuse de ne pas retrouver son pr?nom...) ce lien avec la clinique repose sur la conception du destin des fantasmes, selon Freud, et selon ce que l'on observe dans la clinique : - dans la parano?a, les fantasmes peu ? peu se regroupent et forment une unit?, la conviction d?lirante. Cad, selon le commentaire de Freud, ils ont tendance ? former un "syst?me" ; et c'est l? qu'il compare avec certains philosophes, ceux qui produisent des syst?mes, avec chez lui, une attaque farouche de Hegel (en France, on ne fait pas le distinguo entre les philosophes qui b?tissent des syst?mes, m?taphysiciens, et ceux qui ne le font pas, les anti-m?taphysiciens, qui se contentent de fragments : et c'est ? cela que Freud se r?f?re exactement, associant les autres ? de la parano?a). D'ailleurs, les dissidences se firent sur ce point (voir les Minutes), lorsque un disciple avait cru trouver le Un de la n?vrose (Adler), de la psychose (Jung) ou du trauma (Rank), etc. ; Parano?a (scientifica si l'on veut); - en opposition, dans la n?vrose, les fantasmes restent multiples et ind?pendants, et c'est sur ce point que Freud relie ce fonctionnement ? celui des artistes. Mais l'Hyst?rie est plus pr?s de l'animisme alors que l'obsessionnel est dans le religieux, cad que lui croit en la toute-puissance magique des mots. voici, bien rapidement ce qui autorisait Freud ? faire ce lien. Quant au texte sur la grande fantaisie phylog?n?tique... c'est tr?s fantaisiste et sous l'influence de Ferenczi. Freud ne l'a jamais publi? et reviendra sur cette primaut? du phylog?n?tique. amicalement JB
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