Fort juste votre remarque, Karim, ?a "ranime" un peu cette question du r?el, ce p?re orang-outang et sa d?voration. Mais ce qui m'?tonne c'est que vous pensiez que ce r?el n'a pas ?t? reconnu par Freud et par Lacan. Ils n'ont fait que ?a ! Si j'ai bien compris, vous mettez peut-?tre plus l'accent sur l'acte de d?voration, que sur l'existence de ce p?re de la horde qui ne peut ?tre que mythique. Cet acte de d?voration comme moment et point d'origine des myst?res de l'identification, identification au "p?re r?el". Cela fait penser ? ce que disait Lacan du mythe, comme ?tant tentative de donner forme ?pique ? ce qui rel?ve de la structure de concerner un r?el qui n'y est pas pris d'?vidence" En somme, on aurait deux fa?ons d'aborder cette question du r?el, soit pas le biais du mythe, soit par le biais de la logique. Il me semble qu'elles se confortent et s'?tayent l'une sur l'autre et ne s'excluent nullement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" <jbeili at sympatico.ca> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 01, 2008 9:10 PM Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM]Re: [SPAM]Re:Demanded'aideconcernantl'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Il y a pourtant un r?el chez Freud qui n'a ?t? reconnu par personne, ni par Lacan ni par Freud bien entendu. Il s'agit de la horde primitive. Pourtant c'est un ?fait? r?el qui n'en finit pas d'avoir des effets. et ces effets contrairement ? ce qu'en dit la doxa ne se limitent pas ? l'instauration de la loi. Le repas tot?mique est un processus infiniment r?p?titif qui ne prend pas fin avec une pr?tendue instauration de la loi. On peut se ?soigner? de la d?voration du p?re de mille fa?ons. Je dirais m?me plus, on peut harnacher la jouissance provenant de la d?voration du p?re de mille fa?ons. Des plus maladroites aux plus r?ussies. Dont celle sans doute de discuter de la d?voration du p?re sur une liste sur Internet. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-05-01 ? 14:09, Catherine Grandjean a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane,
oui je trouve en effet que cette discussion n'est pas le moins du monde inutile en tant qu'elle nous permet de pr?ciser un peu plus nos points de vue et ? ce propos je pensais ? ce petit r?ve que racontait Freud, dans l'Interpr?tation des r?ves, un r?ve que j'adore, il a pour titre "Le r?ve d'une agoraphobique". Il me semble que l? sont tr?s lisibles les effets d'une interpr?tation juste. On en a, tout ? la fois, l'approche imaginaire qui reste au niveau de la signification, je dirais la signification bateau, le chapeau est le symbole de l'organe g?nital m?le, et son approche symbolique, hautement symbolique, avec cette ?quivoque signifiante si riche en foisonnement de significations "se mettre sous la coiffe de quelqu'un" Il n'y pas d'?quivalents de cette expression en fran?ais. "se faire chapeauter" ne rend pas les m?mes effets du c?t? de la demande de protection, "se mettre sous l'?gide de" irait peut-?tre mieux. Quoiqu'il en soit on voit ?galemement se dessiner les effets r?els de cette interpr?tation de Freud.
Ce n'est pas d'effets r?els dont il ?tait question, mais du R?el lacanien. Qu'en est-il de ce R?el dans l'exemple que vous donnez l? ? Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais compris justement quelle place vous faisiez ? ce R?el dans votre clinique. Et je vous ai donc toujours ressentie comme une lacanienne "1?re ?poque", une lacanienne tr?s attach?e au Nom-du-P?re, comme le sont d'ailleurs bons nombres de lacaniens. Et effectivement, la filiation avec Freud, dans ce cas l?, n'est pas probl?matique.
Mais je pense aussi qu'il y a une rupture dans cette filiation d?s lors qu'on se r?f?re ? une clinique qui tient compte de la jouissance, du r?el, et que la r?f?rence ? Freud devient moins limpide, moins ?vidente : cette clinique l? a pris quelques distances avec le p?re fondateur.
Et j'ai souvent constat? qu'il est tr?s tr?s difficile pour ces deux approches de se comprendre.
Bonne soir?e,
Catherine
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group