Violaine, C'est tout ? fait dans votre sens que vont mes r?flexions. Puisque j'oppose le trop de paroles ? un espace de silence qui poursuit un chemin d'?claircissement, malgr? soi. Quand au mode d'intervention de l'analyste, je n'aurais pas aim? que le mien ne soit "que" muet ... Certaines paroles dites en cure retentissent encore pour ma construction d'un mieux vivre. Cependant, j'ai aussi entendu que tel ou tel praticien somnolait ou s'endormait simplement pendant une s?ance. je cherche des pistes pour ?tayer une prise en charge scolaire "d'un enfant p?nible parce que manipulateur", qui se d?fend de sa mauvaise image d'ob?se, par un envahissement de l'espace o? r?gne Sa toute-puissance. Evidemment ce descriptif est d'autant mal d'?crit que le gamin bouffe tout autour de lui, l'espace et notre air. Nous disons unanimement qu'il nous ?puise ! Ne me dites pas qu'il lui faut une psychanalyse ... Nous sommes bien d'accord de l'urgence. Sauf que cette d?marche n'est pas du ressort de l'institution. Il est ?lev? par des grands-parents encore actifs en l'absence de la responsabilit? de la m?re. En attendant d'intelligence vive, il fait tr?s peu d'apprentissages et partira peu arm? pour l'?preuve coll?ge. On sait qu'il souffre de sa situation ... On voit qu'il en joue aussi. Qui peut me dire et m'?clairer ... ? A plus tard Chantal Le 8/02/07 14:32, ??Violaine Clement?? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Les choses ne sont pas encore tr?s claires pour moi, vous l'avez bien remarqu?, mais ce que je voulais dire, c'est que le langage n'arrange pas forc?ment les choses entre les parl?tres, contrairement ? l'id?e qu'on en fait, que c'est difficile, et parfois tr?s dangereux.
Que la parole de l'analysant retentisse dans le silence de l'analyste, c'est une chose, mais je pense qu'il ne suffit pas toujours d'?tre muet, que l'analyste a la charge de la cure, et qu'il doit donc poser des actes, qu'ils soient actes de parole, de silence, de coupure, de sanction,..... Mais ce n'est pas que dans la relation entre analysant et analyste qu'il y a parole. Et c'est bien la question que posait Laurent. La personne qui re?oit quelqu'un peut le figer sous son "traumatisme", de m?me que le m?decin qui donne un m?dicament nomme la maladie. Ainsi lorsqu'on re?oit "la" prostitu?e, ou "l'"hyperactif, ou "la" viol?e, il n'est pas facile de se d?tacher de cette nomination qui vaut ?tiquette, mais qui n'a rien ? voir avec une ?thique du sujet.
Est-ce un peu plus clair ?
Violaine
Le 7 f?vr. 07, ? 22:02, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Violaine,
Je comprends sans effort ce que le petit conte d'Esope peut mettre en lumi?re. Comme tout cadeau re?u, il me pla?t d'ajouter merci ? votre intention. Et dit en apart? : voil? un "don", sans obligation de "d?", en retour. Deux fois merci, donc ...
Cependant, je ne fais pas le lien avec la premi?re partie de votre propos : sauf ? entendre que la parole qui "retentit" a plus d'impact que le m?dicament sur le long terme.
Au fil de la plume. Voil? quelques remarques ...
L'interlocuteur psychanalyste ?tant muet, il re?oit la logorrh?e /discours de l'analysant tel un mur. Et ?a bouge ou pas, au fil des s?ances.
Pour ma part, avec ma courte exp?rience, il me semble que mes impatiences trouvaient bien plus de r?ponses dans "mes" silences. Sauf que a?e, une fois franchie la porte, j'?tais furieuse ou d?pit?e de ne pas avoir manipul? ? mon gr?, l'autre dont je ne voyais pas le visage. Et l? j'avais le cadeau de mes col?res d'o? un plus d'?nergie
Or parler ... Parler ... Parler dans un besoin irr?sistible, jusqu'? la perception de l'?coeurement d'autrui n'apporterait-il pas une jouissance de ma?trise ?
"Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose la question de ce qu'est une trace" dites-vous. Et vous poursuivez : "Certaines paroles justement peuvent ?tre plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles font exister quelque chose".
Je reste en panne dans une compr?hension qui m'?chappe : Trop dire, tout le temps fait exister encore plus le trauma ? Expliquez davantage ou plus simplement votre pens?e du moment.
Cordialement
Chantal
Le 7/02/07 17:03, ??Violaine Clement?? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Traumatisme "r?el"...
Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose la question de ce qu'est une trace. Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit r?els, c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a ?t? produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. Il fait partie des outils de formation au debriefing.
Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines images, et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce qui est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui m'int?resse. Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots :
L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est plus prudent d?utiliser des m?dicaments?
En parler, voil? la question. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de la rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope : c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ? La Fontaine -Vie d??sope
Violaine
Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Mireille,
Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle que vous l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / traumatisme r?el.
Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques.
Ch.
Le 6/02/07 11:22, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?:
Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce qui diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, une privation grave, laissent des traces ...
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