Bonsoir Karim Je vous remercie de votre retour, je vous pr?parais une r?ponse sur le R?el de Freud que vous aviez abord? dans un pr?c?dent mail... Mais aussi sur la m?taphore du repas tot?mique... J'ai besoin du temps, moi, pour ?laborer. Je suis lente. Si vous voulez bien attendre un peu ? Lorsque j'analyse un film, je ne m'occupe pas de qui l'a mis en sc?ne ou r?alis?. Je ne touche pas aux signifiants de l'autre s'il ne m'en a pas fait la demande. Almodovar ne m'int?resse pas plus que ?a. Ce sont ses films qui me parlent :) Un film m'interesse d'analyser comme tout oeuvre d'art ou un r?ve... J'?coute les traces qu'il laisse voir et entendre Parce qu'il est fait pour ?a. S?rement que ce peut ?tre pertinent que l'arrondi dans Almodovar... (merci) Quant ? "Parle avec elle", je d?veloppe quelque chose autour de la perversion L'objet inanim? chez le pervers et le d?saveu. Pour l'instant, je n'en sais pas plus, je d?crypte... Je ne sais pas trop o? je vais... Ce pourquoi je ne d?veloppe pas plus car je t?tonne... Je cherche... Ici ? Paris il fait une belle nuit... Amicalement AM-Augustina Bourrelly sous r?gime sarkozy Psychanalyste 01 42 05 05 05 http://www.effet-freudien.com -------Message original------- De : Calame.ca Date : 08/05/2008 17:38:06 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group] R?f. : Re: Le r?el chez Freud lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ch?re Augustina Tr?s int?ressantes vos remarques sur Almodovar. je n'y avais pas pr?t? attention. ? bien y r?fl?chir, comme vous dites, on pourrait voir ses films Comme la mise en sc?ne de la chute de la m?taphore paternelle effectivement. Ce qui provoque la chute du symbolique sur le r?el. Ces modifications corporelles et sexuelles sont la preuve que le symbolique vient modeler le r?el pour construire une r?alit? immanente sans transcendance. Curieusement la parole a disparu avec la chute de la m?taphore paternelle ou alors elle court sans entraves et sans ancrages comme chez Joyce. Par contre ces corps transform?s ou immobilis?s ont des potentiels de parole qui ne parviennent pas ? se r?aliser. Ils sont muets mais on sent qu'ils ne demanderaient qu'? se dire comme cette femme dans le coma. Ces mises en sc?nes de corps en attente de parole me paraissent ?tre dans l'air du temps. Je pense surtout aux attentats islamistes comme mise en sc?ne de corps en attente de parole. Preuve en est que actuellement le comble du gauchisme dans les chancelleries occidentales consiste ? accepter de parler ? des Islamistes. D'un cot? comme de l'autre la parole est du cot? du r?el impossible sauf Quand elle parvient ? signaler la possibilit? de son existence dans l'attentat. Saviez-vous qu'Almodovar est un mot arabe qui signifie ?l'arrondi?? Amiti?s Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-05-08 ? 03:10, augustina.b a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Bonjour Liliane,
Oui, j'aime aussi beaucoup les films de Almodovar .
Lorsque j'ai vu "Volver" je travaillais autour du meurtre du p?re de la horde primitive... Et la m?taphore paternelle... Avec, presque la m?me question que pose Karim au sujet du R?el chez Freud...
J'ai donc pris la voie de la m?taphore paternelle pour parler de ce R?el.
J'ai ?t? tr?s impressionn?e par la richesse du cas pr?sent?. Dans le g?n?rique : cette sc?ne au cimeti?re avec ces veuves nettoyant les tombes de leur mari Et ce sable pouss? par le vent qui recouvre inlassablement les noms inscrits sur les pierres tombales... Laissant apparaitre un mouvement, la r?p?tition d'un geste... Cela m'a beaucoup intrigu?e...
Puis le sujet du film bien entendu, ces viols (ou tentatives) incestueux suivi de meurtres... D'hommes pr?sent?s comme "machos" pour les ?liminer... Et comme vous dites, quel humour ! Cacher le corps du p?re mort dans le cong?lateur d'un restaurant !!! Pourquoi l?, o? tout va commencer pour la m?re et sa fille (et soeur)...
Il est vraiment tr?s riche ce film. Je travaille aujourd'hui sur un autre de Almodovar "Parle avec elle". Et la perversion Dont je vous parlerai lorsque je serai bien avanc?e...
Bonne et belle journ?e ? vous
AM-Augustina Bourrelly sous r?gime sarkozy Psychanalyste
01 42 05 05 05 http://www.effet-freudien.com
-------Message original-------
De : Liliane Fainsilber Date : 02/05/2008 17:47:43 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group] Le r?el chez Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Tous les films de Pedro Almodovar sont passionnants et surtout traitent de sujets si graves avec beaucoup d'humour. Celui de Volver m'a ?galement beaucoup plu. Ce qui m'a surtout le plus frapp? c'est la r?p?tition incestueuse qui est v?cue ? la fois par la m?re et par sa fille, ainsi d'ailleurs que le meurtre de l'homme qui trahit. J'ai beaucoup aim? la fa?on dont Almodovar d?crit comment le secret de l'enfant incestueux est ? la fois tr?s pr?sent et impossible ? dire. Le film se termine sans qu'on sache si un jour sa m?re aura le courage de dire ? sa fille qui est son p?re, ? savoir qu'elles ont toutes les deux le m?me p?re ! Liliane. ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 02, 2008 1:31 PM Subject: [Lutecium-group] Le r?el chez Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
---------------------------------------------------------------------- ------- --
_______________________________________________