Quelqu'un parmi vous - a-t-il(elle) visit? l'exposition de Louise Bourgeois ? Paris? Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --- En date de : Sam 7.6.08, Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit : De: Augustina <augustina.b at free.fr> Objet: [Lutecium-group] les diff?rents registres Imaginaire et R?el ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Samedi 7 Juin 2008, 9h57 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Danielle, L'objet du mail ? Il y a actuellement ? Lyon une "exposition" de 27 cadavres (donc s'agit du R?el) ? la Sucri?re (Lyon). Sous couvert scientifique, ils exposent de vrais morts, suivant la technique de Hagen, la plastification. http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=08&KEYWORDS=SucriXX08re vid?o : http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=12 Un dingue le "docteur von Hagen" s'amuse ? mettre en sc?ne des cadavres qu il plastifie... (il passe 1500 heures pour chosifier des individus) http://www.liberation.fr/actualite/monde/221721.FR.php Non seulement l'origine des cadavres est douteuse, il s'agit la plupart du temps de prisonniers, dont certains ont ?t? exhib?s (une balle dans la t?te, ou la t?te, membre manquants...), mais il s agit de vrais corps humains qui sont l? exploit?s... (?corch?s, ?ventr?s)... mis en sc?ne en train de nager le crawl ou de jouer aux cartes, faire du v?lo... Je ne suis ni choqu?e, ni indign?e, je suis perplexe quant ? la banalisation de l'acte ici ou ailleurs ce qui m'interesse, c'est d'analyser l'acte et non de porter un jugement moral. http://blogsimages.skynet be/images/002/701/497_622c26e566ff758c56e265118336174c.jpg Je ne pense pas non plus que l'on puisse comparer le travail d'un J?r?me Boch qui comme tout oeuvre d'art est une "repr?sentation" du r?el (I,R) avec ce que fait Hagen ou ces scientifiques (expo ? lyon) car cela ne se situe pas sur le m?me registre o? il ne s'agit pas d'une repr?sentation mais d'une pr?sentation (je dis, moi, une exhibition perverse) qui am?ne du cot? de l'horreur plutot que vers un ?merveillement comme c'est le cas de Beaucoup d'oeuvres d'art. quant ? vos histoires de cannibalisme ou de J?sus je vous les laisse. bonne journ?e bien ? vous lire augustina -------Message original------- De : notert Date : 06/06/2008 23:36:23 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : Re : Tr : Sucri ? re plutot am ? re ce mail suivait le tien lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ____________________________________________________________ bonsoir Emmanuel, et Augustina (am?re), je n'ai pas bien "compris" l'objet du mail, le titre "sucri ?re ...am ? re..." faut-il y entendre une errance de lien ou Herr? d?saveu ou d?ni me relie assez bien au sujet: l'?corch? fait encore des horreurs. longtemps l'Eglise a interdit les ?tudes anatomiques sur les morts et cela a fait reculer la science, l'autopsie interdite. l'autre association d'id?e qui m'est venue aussitot devant ce flux de mails sur une liste qui d?p?rissait est: Orvietto. peu de temps apr?s avoir ?t? piqu?e par le virus de la psychanalyse, entendons ma propre analyse, Signorelli m'a fait faire le voyage en Italie comtempler det enfer qui avait fait r?fl?chir Freud dans le train du retour. que des squelettes et cadavres en jouissances diverses et contrari?es, le sexe toujours le sexe qui est fustig? par le partennaire de Freud dans le train, atteint de la syphyllis, sans ?a la vie ne vaut pas la peine, dit-il, en parlant d'un de ses "patients". Voil? comment "s'oublie" et se recompose ce mot: un nom propre vous manque et le Herr commande: Signorelli ! l'autre association d'image, qui m'est venue ? l'esprit, est cette anamorphose dans le tableau des ambassadeurs dont Lacan fait grand cas, une t?te de mort en forme d'ovni, en bas de ces "vivants" qui pontifient sur le monde. autrement dit l'esquisse envoy?e ici m?me, ces ?corch?s qui semblent boire un coup avec un pseudo vivant, je dis pseudo car ? part la repr?sentation il est tout aussi mort que les autres plastifi?s, m'a fait penser ? ce tableau de Bonnard, VAngogh, non je me trompe le nom m'?chappe, mais ? l'?poque il avait beaucoup choqu? de repr?senter une sc?ne trivial de bar, et des ?tres somme toute pas dignes d'?tre repr?sent?s, des hommes du commun entrain de boire un coup, avec un coup de pinceau qui n'?tait pas digne de la doxa. je m'en veux un peu de ne pas retrouver l nom de ce peintre impressioniste l? ? l'instant. pour les associations qui me sont venues, et je vous parle pas de mes souvenirs/?motions personnel(le)s d'anatomopathologie ant?rieures ? ma rencontre avec la psychanalyse, oui je pense que cet artiste (Hagens ?) est digne d'int?ret, d'ailleurs il a suscit? une belle discussion ici. je ne crois pas que la psychanalyse doit se prononcer sur ce qui est ou non de l'art, mais je sais que l'art est l'endroit o? se rencontre la d?nonciation du r?el, et que cela "choque", parfois fait horreur, comme ce b?uf ?corch? et mis en croix de Caravage. j'ai ressenti lors de ce voyage en Italie cette m?me horreur devant les autels avec vitrine de macchab?s saints, ? peine momifi?s, ? hauteur de regard d'enfant. d'ailleurs j'avais rapport? en petit topo en questionnement cette "odeur de saintet?" que dit l'?glise pour les cadavres saints. autrement dit je m'?tonne de nos doctes horreurs, comme si plastifier les "?corch?s" serait un r?dibitoire art ? notre ?poque de l'imagerie dans tous ses ?tats. la repr?sentation graphique et en peinture n'aurait pas la m?me opprobre. ma critique pour ce que j'ai aper?u, est qu'il ne s'agirait que de corps masculins, si vous avez vu cette exposition me le confirmeriez vous? en mati?re de repr?sentation anatomique, il y a plus d'ironies, plus de peaux qui subsiste, d'une main l'?corch? ?carte sa poitrine, ou la femme nous lance un regard d?sabus? au dessus de son ?paule d?charn?e qui montre son dos fait de cotes ? vif. l? il ne garde pas cet aspect de clin d'?il du "vivant" mais nous restituons par des mots cette peau qui leur fait d?faut, oui cela nous orripile de voir ce qui est d?pec?. mais ?a nous emp?che pas d'aimer la chair. merci Augustina de ce pr?cieux apport de notre horreur du cannibalisme. m?me en peinture plastique 3D (oui j'ai pens? aussi au radeau de la m?duse!). bon app?tit ! D. PS, ? propos de peinture et de ma question, ce Hagen fait-il aussi (re)pr?sentation de corps f?minin, j'ai pens? ? Lucian Freud et sa mod?le favorite, d'ailleurs son ami Bacon prignait bien des squelettes atroces de papes vagissant en cadavres ornement?s. ci joint Freud: ____________________________________________________________ Le 6 juin 08 ? 18:09, Emmanuel Bing a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonsoir Augustina, > > ?a me fait quelque peu r?fl?chir ; il y a une dimension de > fascination, une > fascination brutale, non m?diatis?e. C?est l? l?indice du r?el. Et > l?absence > d?art, d?ailleurs. Il y a une s?duction. Mais le manque d?art ne se > questionne que d??tre ? une limite, et la fronti?re, littorale, est > fluctuante. Je crois qu?il y a une r?elle diff?rence entre la > monstration de > Hagens et ce qui semble ici ?tre ? la fois un p?le plagiat, une > entreprise > de r?cup?ration commerciale, et un mensonge puisqu?il me semble avoir > entendu des arguments de type ?ducatif pour ce non-Disneyland de la > mort. > L??uvre malsaine de Hagens peut attirer bien des foudres, mais > quelque chose > se dit de son obsession personnelle, fondamentale. Ici, cette > dimension > n?est pas pr?sente. Que reste t-il ? > > Je me souviens d?un des ?l?ments de l?affaire d?Outreau. Delay, le > mari de > Mme Badaoui, enfermait dans un placard une collection de t?tes de > mort, > qu?il allait voler dans les cimeti?res (je crois que c?est apparu > dans les > paroles des enfants, t?as d?j? vu une t?te de mort). Trier le vrai > du faux > dans cet entrelacs n?est pas facile, mais cet ?l?ment a exist? dans > les > discours tenus (le d?tail, avec quelques autres tout aussi > morbides, a fait > long feu dans la presse, pour cause de fascination du couple > Burgaud/Badaoui). Ici, la limite est franchie. Dans le cas de > l?exposition > de Lyon, ce qui est remis en question n?est pas tant l?existence de la > limite que sa place, ce qui va dans le sens du d?saveu. Mais il me > semble > que s?y m?le ?galement le d?ni (qui remet en cause l?existence de la > limite). > > Autrement dit, s?il y a d?saveu, ce n?est pas sans d?ni. > EB > > > Le 6/06/08 09:34, ? Augustina ? <augustina.b at free.fr> a ?crit > notamment : > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> >> bonjour Emmanuel, >> >> >> >> Je pense plus ? un d?saveu : dans la mise en sc?ne de ces individus >> transform?s en objets inanim?s par Hagen, >> >> des cadavres en train de nager le crawl, jouant aux cartes... le >> "On ne sait >> jamais" est de mise. >> >> Il me semble que cela va au-del? d'un d?ni de la mort dans ces >> mises en >> sc?nes, non ? >> >> Ce pourquoi je ne parlerai pas d'expositions artistiques mais >> d'exhibitions >> qui tendent plus vers un d?fi, >> >> un je vous mets au d?fi de ne pas jouir ? cet endroit... >> >> >> >> bien ? vous lire >> >> augustina >> >> >> >> >> >> -------Message original------- >> >> >> >> De : Emmanuel Bing >> >> Date : 04/06/2008 18:01:05 >> >> A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >> >> Sujet : [Lutecium-group] Re : Tr : Sucri ? re plutot am ? re ce >> mail suivait >> le tien >> >> >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> >> --- >> >> >> >> ____________________________________________________________ >> >> >> >> Monstration obsc?ne du r?el. Ce qui me semble plus obsc?ne encore, >> c?est le >> >> refus d?admettre l?existence de Hagen en tant qu?artiste, et donc, >> >> finalement, un plagiat d?sastreux et minable, d?une ?uvre par >> ailleurs >> >> discutable en tant que telle, dans la mesure o? la mise ? l?arr?t >> de la >> >> mort, fig?e dans le d?ni, semble bien pervertir le regard. >> >> EB >> >> >> >> >> >> Le 4/06/08 12:59, ? Augustina ? <augustina.b at free.fr> a ?crit : >> >> >> >>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >>>> Lutecium. >> >>>> --- >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> -------Message original------- >> >>>> >> >>>> De : >> >>>> Date : 03/06/2008 14:42:24 >> >>>> A : BOURRELLY Augustina <mailto:augustina.b at free.fr> >> >>>> Sujet : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien >> >>>> >> >>>> >> >>>> <http://www.incredimail.com/index.asp?id=101275&rui=102813381>; >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >> >>>> Lutecium-group mailing list >> >>>> Lutecium-group at lutecium.org >> >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> >> >> >> >> ____________________________________________________________ >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> >> Lutecium-group mailing list >> >> Lutecium-group at lutecium.org >> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > -- > Emmanuel Bing > > ? Paris : > RdC. - Entr?e D > 5 rue Tiphaine > 75015 Paris > 01 45 79 63 26 > > dans la Brie : > La grange aux d?mes > 1 rue du 11 novembre > 77540 Voinsles > (Rozay en Brie) > 01 64 07 75 57 > > http://www.scytale.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.psychanalyse-77.com > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ____________________________________________________________ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group__________... 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