Liliane Fainsilber ?crit : J'ai lu un ouvrage de Markos Zafiropoulos qui m'a beaucoup int?ress?. Il a pour titre "Lacan et les sciences sociales". Ce n'est pas du tout une approche haineuse et l'auteur y d?montre pourtant l'approche erron?e que Lacan avait faite des th?ses de Durkheim ? propos de la famille humaine et de sa progressive r?duction ? laquelle il avait li? la d?g?n?rescence de la fonction paternelle quand il l'avait d?crite dans les complexes familiaux; Du m?me auteur, un livre excellent "Lacan et Levi-Strauss ou Le retour ? Freud (1951-1957)" dans lequel il d?veloppe au passage l'id?e que le travail d'un texte peut ?quivaloir ? une sorte d'analyse faite avec son auteur, ainsi Freud pour Lacan, Lacan pour Zafiropoulos, et Freud (again) pour les Cinq psychanalyses! Cordial, JPE PJ : Ouvrage cit? Auteur Zafiropoulos, Markos Titre Lacan et Levi-Strauss ou Le retour ? Freud (1951-1957) / Markos Zafiropoulos Editeur Paris : PUF, 2003 Description 249 p. 22 cm Collection Philosophie d'aujourd'hui Note bibliographique Bibliogr. p. 243-246 Sujet(s) Lacan, Jacques : 1901-1981 : critique et interpr?tation L?vi-Strauss, Claude : 1908-.... : critique et interpr?tation Sujet(s) psychanalyse et culture ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 04, 2008 8:03 AM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Dilettante; le dilettantisme s?rieux Bonjour Lo?c, votre formulation du "dilettantisme s?rieux" est tr?s heureuse, car elle att?nue en effet la connotation d'amateurisme qu'?voque le premier terme. Elle cr?e donc un contraste r?ussi. Mais comme vous l'?crivez ce que dit Barthes, "c'est de l'ordre de l'approximatif" et c'est l? qu'est le probl?me. Ce danger de l'approximatif peut ?galement ?tre fr?l? par les analystes, y compris par Lacan. J'ai lu un ouvrage de Markos Zafiropoulos qui m'a beaucoup int?ress?. Il a pour titre "Lacan et les sciences sociales". Ce n'est pas du tout une approche haineuse et l'auteur y d?montre pourtant l'approche erron?e que Lacan avait faite des th?ses de Durkheim ? propos de la famille humaine et de sa progressive r?duction ? laquelle il avait li? la d?g?n?rescence de la fonction paternelle quand il l'avait d?crite dans les complexes familiaux. Amicalement. Liliane. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr ----- Original Message ----- From: "Toubel Lo?c" <toubel.loic at neuf.fr> To: <bdf at deflorence.com>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, November 03, 2008 7:23 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Dilettante; le dilettantisme s?rieux lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonsoir ? tous, Bonsoir Bruno et Liliane, Je travaille sur Barthes en ce moment et je crois qu'on a avec lui un excellent exemple de ce qu'on pourrait appeler le "dilettantisme s?rieux" ? propos de la psychanalyse notamment lacanienne. Je songe aux deux (beaux) s?minaires sur le Discours amoureux (1974-1976) qui sont SATUR?S de r?f?rences psychanalytiques et le plus souvent lacaniennes. Mais il rappelle r?guli?rement ? son auditoire que "?a n'est pas de la psychanalyse qu'on fait ici", "on essaie seulement de se rep?rer". Alors bien s?r quand on est rigoureux et tr?s avanc? dans le travail de Lacan, j'imagine que ce que Barthes raconte, c'est vraiment de l'ordre de l'approximatif. Cependant il a ?norm?ment travaill? ce qui ?tait disponible ? cette date, ? propos de JL, les s?minaires I et XI, un condens? de la doctrine par Hubert Ricard, certains s?minaires qui devaient circuler. Et puis bien s?r les Ecrits. Le "dilettantisme s?rieux", en plus, c'est joli, non? Je crois que Barthes aurait peut-?tre approuv? la formule. Loic. -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de BdF Envoy? : lundi 3 novembre 2008 18:23 ? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Objet : [Lutecium-group] Dilettante lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Petit Larousse 2003: personne qui s'adonne ? un travail, ? un art pour son seul plaisir, en amateur, avec une certaine fantaisie. Quelques ambiguit?s dans cette d?finition: -"son seul plaisir": "son" se rapporte-t-il ? "travail/art" ou ? "personne"? -"amateur": vient du latin pour "aimer". Il y a donc d?j? du transfert. -"certaine fantaisie": r?ve diurne? Plaisir de la lettre, donc Discours de l'Universitaire, qui ne fantasmerait pas sur le Discours du Maitre, cherchant ? devenir le Maitre du discours du Maitre! Il produit du "je ne sais pas" (S barr? en dessous de a), mais sans le savoir. L'int?ret serait d'arriver ? cette position d'?nonciation comme un effet d'?tre pass? par le Discours de l'Analyste, en route vers le Discours de l'Hyst?rique. Donc une stase qui ne se prend pas pour une th?se. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === -----Original Message----- Donc il y a un grand temps o?, quoiqu'on en pense ou qu'on en dise, on se trouve ?tre dilettante. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group