oksana, bien vu de nous rappeller ces faits, les Pays-Bas ont depuis 5 ans montres leur vrai visage et avec les Pays-Bas, je veux dire les hollandais, ou les bataves si tu veux. On appelle notre premier ministre Harry Potter, mais c'est pas un magicien, encore que recement il finise par faire l'illusion le temps d'une emission (que demande le peuple, sinon d'etre entretenu?), ni un enfants, mais un juriste double d'un politicien. En fait en dehors du tournant raciste et xenophobe amorce par un pede qui avait beaucoup de "contacts" avec de jeunes marocains (il etait tellement intelligent et sur de l'etre qu'il pouvait dire au gout de leur sperme ce qu'ils avaient manges la veille, c'est dire que son "opinion" sur l'islam (et la question a mes yeux cruciale des rapports hommes / femmes, non seulement au sein de l'islam mais au sein de l'occidentalite, occulte ainsi le travail sur une reflexion necessaire de part et d'autre sur le vivre ensemble), enfin to cut short, il s'appellait Pim Fortyn (comme la fortune, oui), et il a eu la bonne fortune de se faire butter par un type qui se faisait du souci pour l'avenir des oiseaux, Volker G. Ce qui eu imanquablement pour effet, un deuil national (on a la Diana qu'on merite), et un succes sans comparaison de son parti (un ramassis de gens qui avaient fait fortune, dans l'immobilier, les sites et la telephonie porno, etc...). Il se sont evidement chamailles, et les parti du centre-droit-conservateur-paysan-bien-pensant-pas-pensant et les liberaux ont recupere les marrons chauds, comme prevu. Ils ont alors marque, sous le pretexte qu'il avaient bien entendu le message du peuple, une politique liberale et raciste, qui selon eux a retabli l'economie du Pays. Oui, nous sommes un pays de commercant arrogants et de banquiers suffisants (comme les italiens du nord), le premier ministre a meme eu la bonne idee de chanter les louanges de La Compagnies des Indes, entreprise coloniale d'exploitation avec torture et j'en passe, et le liberal de service de phophetiser (il faut dire qu'il s'appellait Joshua) que les Pays Bas allait devenir la nouvelle New-York, ce qui est amusant vu que New-York fut etabli comme New-Amsterdam. En ce qui concerne la coruption, nous sommes consideres comme assez voire tres blanc-blanc, blanc-bec en tout cas, et au top des classement mondiaux. Cela ne me donne pas une bonne idee sur le reste, car toutes les entreprises de batiments (toutes sans exception!), soit des milliers d'entreprises, formaient un cartel et ont vole l'Etat (qui ne peut pas ne pas etre au courant, comme on sait) et les citoyen de milliards d'euros. Commision d'enquete, television, tout le tralala "democratique", et la caravanne passe et ils recommencent. Le poids des habitudes sans doute. Ils ont restitue 400 millions, une chiquenaude. Les Pays-Bas, cela m'est apparu assez vite, est lie aux Etats-Unis par une multitude de facteurs. Surtout l'Etat major et l'armee sont tres "close", les achats d'armements se font qusi exclusivement (sauf pour donner le change) avec les americains. Les hommes et femmes politiques de tous bords, qui emergent, encore jeune, sont "invites" aux Etats-Unis, pour faire plus ample connaisance avec ce pays culturellement si avance, ou il y a certes de grands esprits mais qui vivent comme en resistance au mode plutocratique et reactionnaire de leur pays. Enfin, les Etats-Unis restent le modele culturel via holywood (holowoyd), vide, vide, et les Pays-Bas, sont parvenus, a faire encore plus d'argent et de betise en introduisant, d'abord sur le marche interne, puis dans le reste du monde, la tele-realise; oui, Big-Brother, c'est nous, le truc d'apres c'est nous (popstar, je vais maigrir en direct, etc...), et ce soir, malgre les "protestations" de la communaute europeenne, c'est, en primeur mondiale, je donne mes organes en direct. Bon, du cote positif, un partie non negligable des cerveaux de l'open-source, et des language de programation derniere generation sont hollandais (il y a eu des finlandais, il y aura de plus en plus de bresiliens). Et il parait que les mysteres de l'univers ne sont plus une question dans les universite neerlandaise, depuis que ca fait quinze ans qu'un petit genie a decouvert la theorie la dessus, et j'ai bien aime l'arrogance avec laquelle il a annonce ca. Et puis si vous etes occidental, et que vous parlez le neerlandais (un nouveau requis), ils vous causeront volontiers de leurs hobby, enfants (c'est un pays tres chouette pour les enfants, on les habille encore avec des couleurs et pas toujours en costume), et animaux domestiques. Je ne suis qu'un pelletteux de nuage mais il me semble que la quintessence des Etats-Unis, pour reprendre leur strategie d'infiltration que vous evoquez si bien, est d'etre une capucine, chagas je crois en portugais. "Dancons la capucine, y-a pas de pain chez nous, y-en a chez la voisine, iahoe!" Mais je crois sincerement qu'un jour cette partie du Globe sera engloutie, et ce sera tant mieux, comme l'Atlantide, un mauvais reve, comme Pim Fortyn, le populiste pede, on pourra avoir de la nostalgie dans le temps que durera l'apres secousse. Ils s'en sont deja pris une par le haut, il s'en prendrons une par le bas, on tout cas ils y travaillent et c'est l'ironie de multiplier les agences de renseignements et leurs credits et d'etre absolument incapable de voir venir non seulement l'etranger mais le chez soi. Bon, Oksana, si tu veux passer un jour aux Pays-Bas, tu es la bienvennue, comme dirait Kika, c'est un pays merveilleux par endroit, meme assez partout mais cela ne depends ils pas du moment ou l'on passe et de l'etat d'esprit dans lequel on est (et il existe une cooperation et une entente possible entre les gens et les generations). J'aime bien ton style meme si je n'ai su etre dense et ramasse comme toi. salut! SVen lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- salut kika bref oui, le br?sil est un laboaratoire comme l'italie rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien ministre agraire de droite (les latifundia sont possd?es pae des sp?culateus) et heloisa helena, sa complice, au nom de la double l?gitimit?, est contre lui, pour tromper (on reste dans la probl?matique descartes : tromperie et v?rit? : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (? d?couvrir par la science) le but est de d?courager les masses au nom de "les carottes sont cuites" (expression, french) (les n?o-cons ont gagn?) cf l'?volution de ken loach ; c'est fini ; il n'y a plus qu'? "esp?rer" en les "mouvements" de gauche alterenative (et il cautionne ceux qui sont ? la fois "inside/outside" (mot officiel)) on vera au prochain forum social d'atlanta domin? par les verts : ennemis : danger , si les colistiers d'usa peuvent contre : j'appelle ? ?tudier la crise usa (rensignemets apr?ci?s, svp) en italie, pareil, la sinistra critica (amis de rosseto) vote les bases militaires us en italie pour bombarder l'iran pour sustenter la pr?sence de sinsitra critica avec prodi (union sacr?e) dans mon pays, ukraine, maintenant, c'est officiel, il y a concussion de r?volution orange, c'est cia + apparatchiks : les 2 : pr?sidente (usa) et premier ministre (pro-russe) candy rice l'a dit : donner des noms de fleurs et plantes : oranges, tulipes, oeillets, marguerite (prodi) : honte rappel des signifiants fran?ais (si tu ne sais pas ce qui fait basculer l'opinio?n fran?aise) : -1995 : chirac ey fracture sociale -2002 : chirac et s?curit?/ins?curit? -2007 : sarko et "changement" ("ruptutre n?o-cons") (royal = ordre juste : formule de mussolini from encycliques des papes (rerum novarum (1881) + quadragesimo anno (1931) dis-moi les signifiants du brazil (lula r??lu parce que possible qu'il revienne ? gouvernelent ouvrier possible (comme metterrand ( french oldie)) : chasser giscard (contexte 1981) oksana kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- allez, sven... varve? j'ai besoin de consulter un dictionommaire? il y a 2 ans peut-?tre, un "militant" du mouvement evironnementaliste ? Mato Grosso s'est immol? par le feu.. un geste radical qu'il cru ?tre le seul en mesure de d?noncer le crime en cours au nom du "bio-?thanol", car le "cerrado" est l'?cossyst?me menac? directement par les ?ventuelles (et non pas certaines d? ? mon esp?rance que les pr?visions de ce monsieur ne se confirmeront pas) plantations extensives de canne ? sucre... alors je vous demande: avez-vous entendu parler de ?a? est-ce qu'au moins 1 correspondant ?tranger en a parl?? bien s?r que non, car le monsieur ?tait ? contrecourant du politiquement correct ?tablit dans un gouvernement tenu en grande compte non pas par les "gouvernements" de Cuba ou V?n?zu?la, mas par l'intelligentsia. de ce silence, Lacan en parlait d?j?... le silence de l'intelligentsia relativement ? ce qui se passait de l'autre cot? du "mur"... est-ce qu'on continuera ? nous taire? au nom de quoi? d'une politique de sant?? c'est ?a la sant?? et au sujet de ce qui se passe en Afrique, on va continuer ? se taire? on ne va pas d?noncer les contradictions, on va se taire? ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 12:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- arrete tu vas te mettre en varve... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- h?r?ge ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-?tre dans les dictionommaires tu trouveras la d?finition ;) l? certainement tu trouverais "l?pard", qui est la combinaison de la peu de gu?pard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une t?te de l?zard... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- in nomine... c'est quoi une herege? kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- et quant ? ce que tu appelles "ignomie", la trace du discours psychotique y est... c'est la base de l'action revanchiste des groupes radicals "islamiques"... crois-tu que je dois ?tre pers?cut?e? tu?e? quel esp?ce de chatiment me crois-tu plus indiqu?? la lapidation? vivre ? base d'une "libreta"? ?tre oblig? ? n'?couter que la t?l? du M. tout-puissant-Dieu de Caracas ou les discours du Fidel embalsam?? ou construire en tant qu'esclave de l'?tat des mega-projets d'infrastructure comme en URSS? ou alors faire la traduction des discours des tout-puissants africains qui arrivent aux conf?rences environnementales de l'ONU avec leurs cort?jes dans des magnifiques manteaux au col de l?pard? "ignomie" parce que je pense diff?rent de toi? ou parce que je suis une h?r?ge? crois-tu que j'ai les traits physiques d'une h?r?ge ou les traits psychologiques ou id?ologiques? et, si tu me suis, tu te rappelleras que Hitler fesait pers?cuter des gens soi-disant par leurs traits pyhsiques (mais on sait bien qu'il avait besoin de leur argent pour financer l'appareil de guerre duquel il s'est ?quip?... et pourquoi? et bien la psychanalyse ne pourrait aller tr?s loin, en n'ayant pas m?me eu "l'opportunit?" de faire avec lui des "interviews pr?liminaires", mais quelques int?rpr?tations furent avanc?s et je crois que tu est bien au courrant, ou non?)... pour les traits "psychologiques", toi, comme psychanalyste, tu sais bien que c'est une des armes les plus courrantes pour d?sautoriser quelqu'un... et finalement, pour les "traits id?ologiques", et bien, les exemples en prolif?rent. et pour finir, Gricelda, entre Bush et Saddam, m?me ne vivant pas dans les pays-cible des allucin?s de l'Islam, et bien je vote pour Bush... et je crois que je fais ?a parce que je ne dirige pas une compagnie de p?trole fran?aise. ----- Original Message ----- From: "grycelda sarmiento" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 6:21 AM Subject: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit : oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire pour vous aider? ici au Br?sil on vit la menace de ce pouvoir totalisant et totalisateur qu'on voit ? Cuba, ou en Afrique ou ? V?nezu?la... ce sont des gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... ? la limite, on pourrait dire que ce sont des psychotiques? Madame, J'interviens rarement, pour manque de temps, dans les discussions de Lutecium. Mais je ne peux pas laisser passer vos propos si injurieux et peu renseign?s sur la r?alit? et sur l'histoire latinoam?ricaine. D'abord, d'apr?s ce qu'on nous informe,autant la Chine que la France affrontent le m?me probl?me et cherchent ? peu pr?s les m?mes solutions pour ce qui concerne "le champ psychique".Ce qui devrait porter ? reflexion les psychanalystes. Pour ce qui concerne Cuba,Venezuela, sont les seuls pays en Am?rique latine, qui ne sont pas soumis aux directives am?ricaines, ni dans le plan socio?conomique ni dans le plan de la sant?, et cherchent pour leur peuple des alternatives ? la mis?re moral psychique et ?conomique qui d?coulent du liberalisme impos? dans une grande partie de la plan?te. Malheureusement les am?ricains comptent, comme partout, avec des ALLIES parmi la m?me population, qui aident ? entretenir cet ?tat de choses. Gricelda Sarmiento Centre de recherche en psychanalyse et ?critures _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Boardwalk for $500? In 2007? Ha! Play Monopoly Here and Now (it's updated for today's economy) at Yahoo! Games. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Be a better Globetrotter. Get better travel answers from someone who knows. Yahoo! Answers - Check it out. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Building a website is a piece of cake. Yahoo! Small Business gives you all the tools to get online.