oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire pour vous aider? ici au Br?sil on vit la menace de ce pouvoir totalisant et totalisateur qu'on voit ? Cuba, ou en Afrique ou ? V?nezu?la... ce sont des gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... ? la limite, on pourrait dire que ce sont des psychotiques? ----- Original Message ----- From: "Guy Flecher" <guy.flecher at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, May 28, 2007 10:49 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Site Lacanchine lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pays communiste ? la chinoise? c'est tout dire ! Ces derniers temps, et surtout par rapport ? la secte Falong, le gouvernement essaye d'encadrer tout ce qui est ?traitement? et tout ce qui est ?psy?. Aussi les tensions sont grandes et la situation de nos coll?gues psychanalystes lacaniens (? Chengdu entre autre) est d?licate. Sur le site vous d?couvrirez quelques r?ponses ? votre question, en particulier en passant par ici <p://www.lacanchine.com/Ch_C_0.html>. Notre ami Huo Datong en parle tr?s explicitement. Cordialement Guy FLECHER 03 88 35 69 70 03 88 35 20 63 Le 28 mai 07 ? 15:37, kika a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy, je vais regarder le site, mais avant de le faire j'ai ?t? surprise de voir que en Chine, pays "communiste", la psychanalyse semble avoir pu se d?velopper... il n'y a aucune contrainte, de la part du "gouvernement"?

----- Original Message ----- From: "Guy Flecher" <guy.flecher at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour Lut?cium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, May 28, 2007 6:46 AM Subject: [Lutecium-group] Site Lacanchine

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Le site lacanchine.com continue de collecter tout ce qui a trait ? la psychanalyse lacanienne dans ses rapports au monde chinois. <http:// www.lacanchine.com/Accueil.html>

Parmi les nouveaut?s :

- un nouvel espace ? Freud-Chine ? <http://www.lacanchine.com/ F_0.html>

recensant les r?f?rences de Freud ? la Chine

?voquant les rapports du freudisme avec la Chine (la traduction de Freud en chinois, les conf?rences de B.Russel en Chine, le travail de Souli? de Morant sur les r?ves ?tudi?s par les Chinois?)

- le d?veloppement de l?espace ? D?bat ? < http://www.lacanchine.com/ Ch_D_0.html >

interrogeant la diffusion de l?enseignement de Lacan en Chine : psychanalyse pour la Chine ? Chine pour la psychanalyse ?

- la pr?sentation de communications faites lors du premier s?minaire du Centre psychanalytique de Chengdu, consacr? ? ? La maternit? et la f?minit? ? <http://www.lacanchine.com/Ch_Coll_C07_0.html>

textes de F.Rousseau, Ju Fei, P.Hassoun, R.Abibon, Tao Xinghua, V.Porret, Xu Dan, Yan Helai). Les textes des intervenants chinois sont publi?s en fran?ais et en chinois.

- des textes divers

de Michel Guibal (intervention au s?minaire de IAEP)<http:// www.lacanchine.com/Ch_D_Guibal.html>

de moi-m?me (Barri?re de Chine) < http://www.lacanchine.com/FG04.html>

?

Et toujours l?actualit? des s?minaires, des publications, des colloques? <http://www.lacanchine.com/Actualite.html>

Bonne lecture?

Guy FLECHER 03 88 35 69 70 03 88 35 20 63

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"relativement dictatorial"? ce le f?odalisme avec d'autres teintes... quelle est la diff?rence entre l'empereur chinois et son arm?e d'eunuques, et l'?tat chinois ou l'?tat cubain ou v?n?zu?lain? et c'est curieux qu'on ait tant de difficult?s pour aiguiller les aspects de fond du soit-disant "socialisme"... m?me Amnesty International est incapable de faire une investigation et/ou de d?noncer la situation de ces pays... au V?n?zu?la, par exemple, j'ai s?, par hasard, que le dirigeant des sindicats qui avait organis? une gr?ve contre M.pouvoir-maximum-Dieu dans ce pays avait ?t? condamn? ? 16 de prison en solitaire... et personne n'en parle... la situation de vie ? Cuba est d?primante, car il n'y a pas de chance pour en sortir, sinon la mer... c'est kafkien... et je me demande que se passerait-il si les gens ? Cuba ou en Chine fesaient ce que certains, ? Paris, munis de leurs mobiles!, on fait (avec l'applaudissement de l'intelligentsia et sa condescendence, car ils ont m?me mis feu sur un monsieur qui ?taignait le feu d'une bo?te ? ordures)... et ?conomiquement ce que fait la Chine c'est bien plus qu'une pratique pr?datoire... les cons?quences en seront ?normes, pour tous les travailleurs du monde entier... hier au march? j'ai achet? un petit jeu d'aiguilles chinois pour l'?quivalent ? 1,5 d?lar ou 1,2 Euro... comment arrivent-ils ? mettre dans un supermarch? de l'autre cot? du monde un produit ? ce prix sinon gr?ce ? une exploitation criminelle des ressources humaines et environnementales? et, d'autre part, ils taisent les secteurs chinois qui pourraient s'enflammer en leurs donnant les conditions de vie telles qu'? Paris ou N.York... ----- Original Message ----- From: "Didier Mathy" <mathydidier at skynet.be> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, May 28, 2007 12:14 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Site Lacanchine lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Pour info? Je suis all? voir hier au cin?ma "La Stella non c'?" de Gianni Amelio,avec Sergio Castellitto et Tai Ling . Ce road movie rend relativement bien : le lib?ralisme chinois qui s'assoie de + en +, une expansion ?conomique vertigineuse, des conditions de travail dignes du XIX ?me, une pauvret? incontestable, un syst?me ?tatique relativement dictatorial, la richesse et la finesse d'une civilisation et ce au travers notamment du jeu de Tai Ling, ? Cela ?tant, la relation entre Castellitto et Ling vaut ?galement le d?placement? Didier ------------------------------------------------------------------------ ----------- Mathy Didier Av. F. Bovesse, 66 4053 Embourg Belgique Priv? : 04.365.65.94. Psychanalyse : 0499271929 mathydidier at skynet.be _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire pour vous aider? ici au Br?sil on vit la menace de ce pouvoir totalisant et totalisateur qu'on voit ? Cuba, ou en Afrique ou ? V?nezu?la... ce sont des gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... ? la limite, on

c'est curieux, Gricelda, que tu penses comme les grandes entreprises... Cuba, Chine, V?n?zu?la, Br?sil... parce que du point de vue du profit, soit le profit qu'en tirent ceux qui se b?n?ficient de ce type de r?gime (et si tu vivais dans ces pays, au lieu de vivre ? Paris, tu saurais mieux de quoi tu parles), soit le profit qu'en tirent ceux qui se b?n?ficient des conditions de travail impos?es et soutenues par ce type de r?gime. donc, toi et l'intelligentsia, et les grandes entreprises, vous guidez vos principes et vos id?es par les m?mes objectifs. la d?mocracie est une conqu?te de l'humanit?... et les criminels qui d?truisent les boutiques des gens qui ne sont pas les siennes (parce que ?a ils ne le font pas) munis de leus vestes ? la mode, leur coupe de cheveux tendance, et les mobiles derniers cri, ils savent bien mieux que tous ce que repr?sente la d?mocratie, car dans leurs pays d'origine on sait le sort qu'ils subiraient. alors Gricelda, prends tes expressos sans culpabililit?, mais, au moins, ne fait un discours qui certainement, dans ton analyse tu comprendras que ce n'est que le discours des autres, et non pas celui que tu vois ni que tu voix s'exprimer par le r?el. ----- Original Message ----- From: "grycelda sarmiento" <sarmient at msh-paris.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 6:21 AM Subject: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit : pourrait

dire que ce sont des psychotiques?

Madame, J'interviens rarement, pour manque de temps, dans les discussions de Lutecium. Mais je ne peux pas laisser passer vos propos si injurieux et peu renseign?s sur la r?alit? et sur l'histoire latinoam?ricaine. D'abord, d'apr?s ce qu'on nous informe,autant la Chine que la France affrontent le m?me probl?me et cherchent ? peu pr?s les m?mes solutions pour ce qui concerne "le champ psychique".Ce qui devrait porter ? reflexion les psychanalystes. Pour ce qui concerne Cuba,Venezuela, sont les seuls pays en Am?rique latine, qui ne sont pas soumis aux directives am?ricaines, ni dans le plan socio?conomique ni dans le plan de la sant?, et cherchent pour leur peuple des alternatives ? la mis?re moral psychique et ?conomique qui d?coulent du liberalisme impos? dans une grande partie de la plan?te. Malheureusement les am?ricains comptent, comme partout, avec des ALLIES parmi la m?me population, qui aident ? entretenir cet ?tat de choses. Gricelda Sarmiento Centre de recherche en psychanalyse et ?critures

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oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire pour vous aider? ici au Br?sil on vit la menace de ce pouvoir totalisant et totalisateur qu'on voit ? Cuba, ou en Afrique ou ? V?nezu?la... ce sont des gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... ? la limite, on

in nomine... c'est quoi une herege? kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- et quant ? ce que tu appelles "ignomie", la trace du discours psychotique y est... c'est la base de l'action revanchiste des groupes radicals "islamiques"... crois-tu que je dois ?tre pers?cuter? tuer? quel esp?ce de chatiment me crois-tu plus indiqu?? la lapidation? vivre ? base d'une "libreta"? ?tre oblig? ? n'?couter que la t?l? du M. tout-puissant-Dieu de Caracas ou les discours du Fidel embalsam?? ou construire en tant qu'esclave de l'?tat des mega-projets d'infrastructure comme en URSS? ou alors faire la traduction des discours des tout-puissants africains qui arrivent aux conf?rences environnementales de l'ONU avec leurs cort?jes dans des magnifiques manteaux au col de l?pard? "ignomie" parce que je pense diff?rent de toi? ou parce que je suis une h?r?ge? crois-tu que j'ai les traits physiques d'une h?r?ge ou les traits psychologiques ou id?ologiques? et, si tu me suis, tu te rappelleras que Hitler fesait pers?cuter des gens soi-disant par leurs traits pyhsiques (mais on sait bien qu'il avait besoin de leur argent pour financer l'appareil de guerre duquel il s'est ?quip?... et pourquoi? et bien la psychanalyse ne pourrait aller tr?s loin, en n'ayant pas m?me eu "l'opportunit?" de faire avec lui des "interviews pr?liminaires", mais quelques int?rpr?tations furent avanc?s et je crois que tu est bien au courrant, ou non?)... pour les traits "psychologiques", toi, comme psychanalyste, tu sais bien que c'est une des armes les plus courrantes pour d?sautoriser quelqu'un... et finalement, pour les "traits id?ologiques", et bien, les exemples en prolif?rent. et pour finir, Gricelda, entre Bush et Saddam, m?me ne vivant pas dans les pays-cible des allucin?s de l'Islam, et bien je vote pour Bush... et je crois que je fais ?a parce que je ne dirige pas une compagnie de p?trole fran?aise. ----- Original Message ----- From: "grycelda sarmiento" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 6:21 AM Subject: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit : pourrait

dire que ce sont des psychotiques?

Madame, J'interviens rarement, pour manque de temps, dans les discussions de Lutecium. Mais je ne peux pas laisser passer vos propos si injurieux et peu renseign?s sur la r?alit? et sur l'histoire latinoam?ricaine. D'abord, d'apr?s ce qu'on nous informe,autant la Chine que la France affrontent le m?me probl?me et cherchent ? peu pr?s les m?mes solutions pour ce qui concerne "le champ psychique".Ce qui devrait porter ? reflexion les psychanalystes. Pour ce qui concerne Cuba,Venezuela, sont les seuls pays en Am?rique latine, qui ne sont pas soumis aux directives am?ricaines, ni dans le plan socio?conomique ni dans le plan de la sant?, et cherchent pour leur peuple des alternatives ? la mis?re moral psychique et ?conomique qui d?coulent du liberalisme impos? dans une grande partie de la plan?te. Malheureusement les am?ricains comptent, comme partout, avec des ALLIES parmi la m?me population, qui aident ? entretenir cet ?tat de choses. Gricelda Sarmiento Centre de recherche en psychanalyse et ?critures

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oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire pour vous aider? ici au Br?sil on vit la menace de ce pouvoir totalisant et totalisateur qu'on voit ? Cuba, ou en Afrique ou ? V?nezu?la... ce sont des gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... ? la limite, on

arrete tu vas te mettre en varve... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- h?r?ge ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-?tre dans les dictionommaires tu trouveras la d?finition ;) l? certainement tu trouverais "l?pard", qui est la combinaison de la peu de gu?pard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une t?te de l?zard... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- in nomine... c'est quoi une herege? kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- et quant ? ce que tu appelles "ignomie", la trace du discours psychotique y est... c'est la base de l'action revanchiste des groupes radicals "islamiques"... crois-tu que je dois ?tre pers?cut?e? tu?e? quel esp?ce de chatiment me crois-tu plus indiqu?? la lapidation? vivre ? base d'une "libreta"? ?tre oblig? ? n'?couter que la t?l? du M. tout-puissant-Dieu de Caracas ou les discours du Fidel embalsam?? ou construire en tant qu'esclave de l'?tat des mega-projets d'infrastructure comme en URSS? ou alors faire la traduction des discours des tout-puissants africains qui arrivent aux conf?rences environnementales de l'ONU avec leurs cort?jes dans des magnifiques manteaux au col de l?pard? "ignomie" parce que je pense diff?rent de toi? ou parce que je suis une h?r?ge? crois-tu que j'ai les traits physiques d'une h?r?ge ou les traits psychologiques ou id?ologiques? et, si tu me suis, tu te rappelleras que Hitler fesait pers?cuter des gens soi-disant par leurs traits pyhsiques (mais on sait bien qu'il avait besoin de leur argent pour financer l'appareil de guerre duquel il s'est ?quip?... et pourquoi? et bien la psychanalyse ne pourrait aller tr?s loin, en n'ayant pas m?me eu "l'opportunit?" de faire avec lui des "interviews pr?liminaires", mais quelques int?rpr?tations furent avanc?s et je crois que tu est bien au courrant, ou non?)... pour les traits "psychologiques", toi, comme psychanalyste, tu sais bien que c'est une des armes les plus courrantes pour d?sautoriser quelqu'un... et finalement, pour les "traits id?ologiques", et bien, les exemples en prolif?rent. et pour finir, Gricelda, entre Bush et Saddam, m?me ne vivant pas dans les pays-cible des allucin?s de l'Islam, et bien je vote pour Bush... et je crois que je fais ?a parce que je ne dirige pas une compagnie de p?trole fran?aise. ----- Original Message ----- From: "grycelda sarmiento" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 6:21 AM Subject: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit : pourrait

dire que ce sont des psychotiques?

Madame, J'interviens rarement, pour manque de temps, dans les discussions de Lutecium. Mais je ne peux pas laisser passer vos propos si injurieux et peu renseign?s sur la r?alit? et sur l'histoire latinoam?ricaine. D'abord, d'apr?s ce qu'on nous informe,autant la Chine que la France affrontent le m?me probl?me et cherchent ? peu pr?s les m?mes solutions pour ce qui concerne "le champ psychique".Ce qui devrait porter ? reflexion les psychanalystes. Pour ce qui concerne Cuba,Venezuela, sont les seuls pays en Am?rique latine, qui ne sont pas soumis aux directives am?ricaines, ni dans le plan socio?conomique ni dans le plan de la sant?, et cherchent pour leur peuple des alternatives ? la mis?re moral psychique et ?conomique qui d?coulent du liberalisme impos? dans une grande partie de la plan?te. Malheureusement les am?ricains comptent, comme partout, avec des ALLIES parmi la m?me population, qui aident ? entretenir cet ?tat de choses. Gricelda Sarmiento Centre de recherche en psychanalyse et ?critures

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Oui, Kika, si je peux me permettre, je t'?crirais en priv? si tu d?bloquasse mon adresse, d'ailleurs, j'ai voulu t'envoyer des Notes de Traduction du groupe de L'ALI..., il a fallut un pr?sident prol?taire pour donner ? manger aux gens... Les gens qui mangent ont moins d'agressivit?. C'est tr?s m?lang? les "mocinhos"="cowboys" et les bandits, penses-tu pas ? Bonne continuation ! Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: ter?a-feira, 29 de maio de 2007 16:19 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- certainement tu parles de plusieurs choses l?... mais s'il a un signifiant tr?s fort pour le peuple br?silien c'est celui du "pr?sident p?re des pauvres" ainsi que "?tat p?re/patron"... ce sont des formules mussoliniennes, c'est s?r et qui viennent de la m?me ?poque de ces figures qui ?mergent aux ann?es 1930, soit, Stalin, Hitler, Mussolini, Mao, Per?n et, au Br?sil, Get?lio Vargas... il a cr?e le salaire minimum, sans que personne, sauf 1 historien dans les ann?es 70 et sans beaucoup de r?percussion, en rappelle que cel? a ?t? fait en d?pit des salaires de tous les travailleurs autonomes qui ?taient "anarchistes"... d'un coup Vargas tue deux lapins, comme on dit au Br?sil, car il instaure les syndicats officiels qui existent tel que Vargas les a cr?e inspir? de la structure syndicale de Mussolini... et le plus curieux c'est il se cercle d'intellectuels et instaurera "officiellement", le th?atre br?silien, la recherche scientifique br?silienne, la musique br?silienne et l'architecture moderne dont Niemeyer qui y d?veloppe son premier projet.... ce signifiant "?tat p?re" est, je crois, le plus caract?ristique de la "br?silianit?" et traverse toutes les classes sociales... pour les plus ag?s, ce signifiant est incarn? encore dans le personnage lui-m?me, mais pour les plus jeunes c'est une conception, quelque chose acquise et qui fait partie de la conception d'?tat et de citoyen, soit, de sujet ou de l'?tre. alors on a ce monsieur qui occupe la pr?sidence d? ? une campagne millionaire, point? par la distribution de bourses mis?rables et de promesses inaccomplies, et de mensonges absolument outrageants, mais bas?e surtout sur cette conception apauvrie de l'?tre... ----- Original Message ----- From: oksana kaydan To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Tuesday, May 29, 2007 1:57 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ---------------------------------------------------------------------------- -- salut kika bref oui, le br?sil est un laboaratoire comme l'italie rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien ministre agraire de droite (les latifundia sont possd?es pae des sp?culateus) et heloisa helena, sa complice, au nom de la double l?gitimit?, est contre lui, pour tromper (on reste dans la probl?matique descartes : tromperie et v?rit? : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (? d?couvrir par la science) le but est de d?courager les masses au nom de "les carottes sont cuites" (expression, french) (les n?o-cons ont gagn?) cf l'?volution de ken loach ; c'est fini ; il n'y a plus qu'? "esp?rer" en les "mouvements" de gauche alterenative (et il cautionne ceux qui sont ? la fois "inside/outside" (mot officiel)) on vera au prochain forum social d'atlanta domin? par les verts : ennemis : danger , si les colistiers d'usa peuvent contre : j'appelle ? ?tudier la crise usa (rensignemets apr?ci?s, svp) en italie, pareil, la sinistra critica (amis de rosseto) vote les bases militaires us en italie pour bombarder l'iran pour sustenter la pr?sence de sinsitra critica avec prodi (union sacr?e) dans mon pays, ukraine, maintenant, c'est officiel, il y a concussion de r?volution orange, c'est cia + apparatchiks : les 2 : pr?sidente (usa) et premier ministre (pro-russe) candy rice l'a dit : donner des noms de fleurs et plantes : oranges, tulipes, oeillets, marguerite (prodi) : honte rappel des signifiants fran?ais (si tu ne sais pas ce qui fait basculer l'opinio?n fran?aise) : -1995 : chirac ey fracture sociale -2002 : chirac et s?curit?/ins?curit? -2007 : sarko et "changement" ("ruptutre n?o-cons") (royal = ordre juste : formule de mussolini from encycliques des papes (rerum novarum (1881) + quadragesimo anno (1931) dis-moi les signifiants du brazil (lula r??lu parce que possible qu'il revienne ? gouvernelent ouvrier possible (comme metterrand ( french oldie)) : chasser giscard (contexte 1981) oksana kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- allez, sven... varve? j'ai besoin de consulter un dictionommaire? il y a 2 ans peut-?tre, un "militant" du mouvement evironnementaliste ? Mato Grosso s'est immol? par le feu.. un geste radical qu'il cru ?tre le seul en mesure de d?noncer le crime en cours au nom du "bio-?thanol", car le "cerrado" est l'?cossyst?me menac? directement par les ?ventuelles (et non pas certaines d? ? mon esp?rance que les pr?visions de ce monsieur ne se confirmeront pas) plantations extensives de canne ? sucre... alors je vous demande: avez-vous entendu parler de ?a? est-ce qu'au moins 1 correspondant ?tranger en a parl?? bien s?r que non, car le monsieur ?tait ? contrecourant du politiquement correct ?tablit dans un gouvernement tenu en grande compte non pas par les "gouvernements" de Cuba ou V?n?zu?la, mas par l'intelligentsia. de ce silence, Lacan en parlait d?j?... le silence de l'intelligentsia relativement ? ce qui se passait de l'autre cot? du "mur"... est-ce qu'on continuera ? nous taire? au nom de quoi? d'une politique de sant?? c'est ?a la sant?? et au sujet de ce qui se passe en Afrique, on va continuer ? se taire? on ne va pas d?noncer les contradictions, on va se taire? ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 12:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- arrete tu vas te mettre en varve... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- h?r?ge ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-?tre dans les dictionommaires tu trouveras la d?finition ;) l? certainement tu trouverais "l?pard", qui est la combinaison de la peu de gu?pard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une t?te de l?zard... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE

oksana, bien vu de nous rappeller ces faits, les Pays-Bas ont depuis 5 ans montres leur vrai visage et avec les Pays-Bas, je veux dire les hollandais, ou les bataves si tu veux. On appelle notre premier ministre Harry Potter, mais c'est pas un magicien, encore que recement il finise par faire l'illusion le temps d'une emission (que demande le peuple, sinon d'etre entretenu?), ni un enfants, mais un juriste double d'un politicien. En fait en dehors du tournant raciste et xenophobe amorce par un pede qui avait beaucoup de "contacts" avec de jeunes marocains (il etait tellement intelligent et sur de l'etre qu'il pouvait dire au gout de leur sperme ce qu'ils avaient manges la veille, c'est dire que son "opinion" sur l'islam (et la question a mes yeux cruciale des rapports hommes / femmes, non seulement au sein de l'islam mais au sein de l'occidentalite, occulte ainsi le travail sur une reflexion necessaire de part et d'autre sur le vivre ensemble), enfin to cut short, il s'appellait Pim Fortyn (comme la fortune, oui), et il a eu la bonne fortune de se faire butter par un type qui se faisait du souci pour l'avenir des oiseaux, Volker G. Ce qui eu imanquablement pour effet, un deuil national (on a la Diana qu'on merite), et un succes sans comparaison de son parti (un ramassis de gens qui avaient fait fortune, dans l'immobilier, les sites et la telephonie porno, etc...). Il se sont evidement chamailles, et les parti du centre-droit-conservateur-paysan-bien-pensant-pas-pensant et les liberaux ont recupere les marrons chauds, comme prevu. Ils ont alors marque, sous le pretexte qu'il avaient bien entendu le message du peuple, une politique liberale et raciste, qui selon eux a retabli l'economie du Pays. Oui, nous sommes un pays de commercant arrogants et de banquiers suffisants (comme les italiens du nord), le premier ministre a meme eu la bonne idee de chanter les louanges de La Compagnies des Indes, entreprise coloniale d'exploitation avec torture et j'en passe, et le liberal de service de phophetiser (il faut dire qu'il s'appellait Joshua) que les Pays Bas allait devenir la nouvelle New-York, ce qui est amusant vu que New-York fut etabli comme New-Amsterdam. En ce qui concerne la coruption, nous sommes consideres comme assez voire tres blanc-blanc, blanc-bec en tout cas, et au top des classement mondiaux. Cela ne me donne pas une bonne idee sur le reste, car toutes les entreprises de batiments (toutes sans exception!), soit des milliers d'entreprises, formaient un cartel et ont vole l'Etat (qui ne peut pas ne pas etre au courant, comme on sait) et les citoyen de milliards d'euros. Commision d'enquete, television, tout le tralala "democratique", et la caravanne passe et ils recommencent. Le poids des habitudes sans doute. Ils ont restitue 400 millions, une chiquenaude. Les Pays-Bas, cela m'est apparu assez vite, est lie aux Etats-Unis par une multitude de facteurs. Surtout l'Etat major et l'armee sont tres "close", les achats d'armements se font qusi exclusivement (sauf pour donner le change) avec les americains. Les hommes et femmes politiques de tous bords, qui emergent, encore jeune, sont "invites" aux Etats-Unis, pour faire plus ample connaisance avec ce pays culturellement si avance, ou il y a certes de grands esprits mais qui vivent comme en resistance au mode plutocratique et reactionnaire de leur pays. Enfin, les Etats-Unis restent le modele culturel via holywood (holowoyd), vide, vide, et les Pays-Bas, sont parvenus, a faire encore plus d'argent et de betise en introduisant, d'abord sur le marche interne, puis dans le reste du monde, la tele-realise; oui, Big-Brother, c'est nous, le truc d'apres c'est nous (popstar, je vais maigrir en direct, etc...), et ce soir, malgre les "protestations" de la communaute europeenne, c'est, en primeur mondiale, je donne mes organes en direct. Bon, du cote positif, un partie non negligable des cerveaux de l'open-source, et des language de programation derniere generation sont hollandais (il y a eu des finlandais, il y aura de plus en plus de bresiliens). Et il parait que les mysteres de l'univers ne sont plus une question dans les universite neerlandaise, depuis que ca fait quinze ans qu'un petit genie a decouvert la theorie la dessus, et j'ai bien aime l'arrogance avec laquelle il a annonce ca. Et puis si vous etes occidental, et que vous parlez le neerlandais (un nouveau requis), ils vous causeront volontiers de leurs hobby, enfants (c'est un pays tres chouette pour les enfants, on les habille encore avec des couleurs et pas toujours en costume), et animaux domestiques. Je ne suis qu'un pelletteux de nuage mais il me semble que la quintessence des Etats-Unis, pour reprendre leur strategie d'infiltration que vous evoquez si bien, est d'etre une capucine, chagas je crois en portugais. "Dancons la capucine, y-a pas de pain chez nous, y-en a chez la voisine, iahoe!" Mais je crois sincerement qu'un jour cette partie du Globe sera engloutie, et ce sera tant mieux, comme l'Atlantide, un mauvais reve, comme Pim Fortyn, le populiste pede, on pourra avoir de la nostalgie dans le temps que durera l'apres secousse. Ils s'en sont deja pris une par le haut, il s'en prendrons une par le bas, on tout cas ils y travaillent et c'est l'ironie de multiplier les agences de renseignements et leurs credits et d'etre absolument incapable de voir venir non seulement l'etranger mais le chez soi. Bon, Oksana, si tu veux passer un jour aux Pays-Bas, tu es la bienvennue, comme dirait Kika, c'est un pays merveilleux par endroit, meme assez partout mais cela ne depends ils pas du moment ou l'on passe et de l'etat d'esprit dans lequel on est (et il existe une cooperation et une entente possible entre les gens et les generations). J'aime bien ton style meme si je n'ai su etre dense et ramasse comme toi. salut! SVen lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- salut kika bref oui, le br?sil est un laboaratoire comme l'italie rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien ministre agraire de droite (les latifundia sont possd?es pae des sp?culateus) et heloisa helena, sa complice, au nom de la double l?gitimit?, est contre lui, pour tromper (on reste dans la probl?matique descartes : tromperie et v?rit? : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (? d?couvrir par la science) le but est de d?courager les masses au nom de "les carottes sont cuites" (expression, french) (les n?o-cons ont gagn?) cf l'?volution de ken loach ; c'est fini ; il n'y a plus qu'? "esp?rer" en les "mouvements" de gauche alterenative (et il cautionne ceux qui sont ? la fois "inside/outside" (mot officiel)) on vera au prochain forum social d'atlanta domin? par les verts : ennemis : danger , si les colistiers d'usa peuvent contre : j'appelle ? ?tudier la crise usa (rensignemets apr?ci?s, svp) en italie, pareil, la sinistra critica (amis de rosseto) vote les bases militaires us en italie pour bombarder l'iran pour sustenter la pr?sence de sinsitra critica avec prodi (union sacr?e) dans mon pays, ukraine, maintenant, c'est officiel, il y a concussion de r?volution orange, c'est cia + apparatchiks : les 2 : pr?sidente (usa) et premier ministre (pro-russe) candy rice l'a dit : donner des noms de fleurs et plantes : oranges, tulipes, oeillets, marguerite (prodi) : honte rappel des signifiants fran?ais (si tu ne sais pas ce qui fait basculer l'opinio?n fran?aise) : -1995 : chirac ey fracture sociale -2002 : chirac et s?curit?/ins?curit? -2007 : sarko et "changement" ("ruptutre n?o-cons") (royal = ordre juste : formule de mussolini from encycliques des papes (rerum novarum (1881) + quadragesimo anno (1931) dis-moi les signifiants du brazil (lula r??lu parce que possible qu'il revienne ? gouvernelent ouvrier possible (comme metterrand ( french oldie)) : chasser giscard (contexte 1981) oksana kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- allez, sven... varve? j'ai besoin de consulter un dictionommaire? il y a 2 ans peut-?tre, un "militant" du mouvement evironnementaliste ? Mato Grosso s'est immol? par le feu.. un geste radical qu'il cru ?tre le seul en mesure de d?noncer le crime en cours au nom du "bio-?thanol", car le "cerrado" est l'?cossyst?me menac? directement par les ?ventuelles (et non pas certaines d? ? mon esp?rance que les pr?visions de ce monsieur ne se confirmeront pas) plantations extensives de canne ? sucre... alors je vous demande: avez-vous entendu parler de ?a? est-ce qu'au moins 1 correspondant ?tranger en a parl?? bien s?r que non, car le monsieur ?tait ? contrecourant du politiquement correct ?tablit dans un gouvernement tenu en grande compte non pas par les "gouvernements" de Cuba ou V?n?zu?la, mas par l'intelligentsia. de ce silence, Lacan en parlait d?j?... le silence de l'intelligentsia relativement ? ce qui se passait de l'autre cot? du "mur"... est-ce qu'on continuera ? nous taire? au nom de quoi? d'une politique de sant?? c'est ?a la sant?? et au sujet de ce qui se passe en Afrique, on va continuer ? se taire? on ne va pas d?noncer les contradictions, on va se taire? ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 12:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- arrete tu vas te mettre en varve... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- h?r?ge ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-?tre dans les dictionommaires tu trouveras la d?finition ;) l? certainement tu trouverais "l?pard", qui est la combinaison de la peu de gu?pard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une t?te de l?zard... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- in nomine... c'est quoi une herege? kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- et quant ? ce que tu appelles "ignomie", la trace du discours psychotique y est... c'est la base de l'action revanchiste des groupes radicals "islamiques"... crois-tu que je dois ?tre pers?cut?e? tu?e? quel esp?ce de chatiment me crois-tu plus indiqu?? la lapidation? vivre ? base d'une "libreta"? ?tre oblig? ? n'?couter que la t?l? du M. tout-puissant-Dieu de Caracas ou les discours du Fidel embalsam?? ou construire en tant qu'esclave de l'?tat des mega-projets d'infrastructure comme en URSS? ou alors faire la traduction des discours des tout-puissants africains qui arrivent aux conf?rences environnementales de l'ONU avec leurs cort?jes dans des magnifiques manteaux au col de l?pard? "ignomie" parce que je pense diff?rent de toi? ou parce que je suis une h?r?ge? crois-tu que j'ai les traits physiques d'une h?r?ge ou les traits psychologiques ou id?ologiques? et, si tu me suis, tu te rappelleras que Hitler fesait pers?cuter des gens soi-disant par leurs traits pyhsiques (mais on sait bien qu'il avait besoin de leur argent pour financer l'appareil de guerre duquel il s'est ?quip?... et pourquoi? et bien la psychanalyse ne pourrait aller tr?s loin, en n'ayant pas m?me eu "l'opportunit?" de faire avec lui des "interviews pr?liminaires", mais quelques int?rpr?tations furent avanc?s et je crois que tu est bien au courrant, ou non?)... pour les traits "psychologiques", toi, comme psychanalyste, tu sais bien que c'est une des armes les plus courrantes pour d?sautoriser quelqu'un... et finalement, pour les "traits id?ologiques", et bien, les exemples en prolif?rent. et pour finir, Gricelda, entre Bush et Saddam, m?me ne vivant pas dans les pays-cible des allucin?s de l'Islam, et bien je vote pour Bush... et je crois que je fais ?a parce que je ne dirige pas une compagnie de p?trole fran?aise. ----- Original Message ----- From: "grycelda sarmiento" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 6:21 AM Subject: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit : oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire pour vous aider? ici au Br?sil on vit la menace de ce pouvoir totalisant et totalisateur qu'on voit ? Cuba, ou en Afrique ou ? V?nezu?la... ce sont des gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... ? la limite, on pourrait dire que ce sont des psychotiques? Madame, J'interviens rarement, pour manque de temps, dans les discussions de Lutecium. Mais je ne peux pas laisser passer vos propos si injurieux et peu renseign?s sur la r?alit? et sur l'histoire latinoam?ricaine. D'abord, d'apr?s ce qu'on nous informe,autant la Chine que la France affrontent le m?me probl?me et cherchent ? peu pr?s les m?mes solutions pour ce qui concerne "le champ psychique".Ce qui devrait porter ? reflexion les psychanalystes. Pour ce qui concerne Cuba,Venezuela, sont les seuls pays en Am?rique latine, qui ne sont pas soumis aux directives am?ricaines, ni dans le plan socio?conomique ni dans le plan de la sant?, et cherchent pour leur peuple des alternatives ? la mis?re moral psychique et ?conomique qui d?coulent du liberalisme impos? dans une grande partie de la plan?te. Malheureusement les am?ricains comptent, comme partout, avec des ALLIES parmi la m?me population, qui aident ? entretenir cet ?tat de choses. Gricelda Sarmiento Centre de recherche en psychanalyse et ?critures _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Boardwalk for $500? In 2007? Ha! Play Monopoly Here and Now (it's updated for today's economy) at Yahoo! Games. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Be a better Globetrotter. Get better travel answers from someone who knows. Yahoo! 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