Juste une question pour notre information. Sur quels ?l?ments vous appuyez-vous pour affirmer que le Hamas est la fraction la plus belliciste du peuple palestinien? Et le Hezbollah est sans doute la part la plus pacifique? Le Hezbollah (le parti de dieu) avait deux d?put?s au parlement libanais? Le "parti de dieu", ?a vous dit quoi? Les libanais n'ont-ils pas quelques questions ? se poser pour avoir ?lu des repr?sentants de ce parti au parlement? http://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah. Je pense qu'avec la question du racisme, on est ? c?t? de la plaque. Pourquoi la psychanalyse n'a t-elle quasiment aucune part (ou si infime) dans les pays arabo-musulmans? Pourquoi la plupart des pays arabes sont-ils des dictatures? Pourquoi dans ces dictatures primaires, les familles sont-elles en majorit? des dictatures secondaires? Pour ceux qui ne le sauraient pas encore, c'est la guerre... on en per?oit les secousses en France. Il y a des psychanalystes qui viennent faire ici leur mea culpa (mea maxima culpa) pour faire valoir leur voix au chapitre...Nous les ?coutons avec bienveillance. Toutefois, nous sommes aussi en droit de consid?rer comme suspecte une culpabilit? mal plac?e qui s'?rige en principe pour nous expliquer que la Loi du Talion est une singularit? juive ou isra?lienne... Je ne sache pas que ces m?mes pourvoyeurs de culpabilit? se soient manifest?s ni pour le g?nocide au Rouanda ni pour les exactions de Saddam Hussein ? l'?gard du peuple Kurde ni pour quoi que ce soit d'autre... ni pour Ingrid B?tancourt, otage des FARC. Une p?tition est inappropri?e en l'occurrence. Il suffit d'observer le ballet diplomatique actuel pour s'apercevoir que ce conflit pourrait s'arr?ter en l'espace d'une demie-heure si telle ?tait la d?cision prise par l'ONU. Alors ! Si Freud affirme que l'intellect aura ? faire entendre sa voix t?t ou tard, ce qu'aurait dit ma concierge, ce m?me Freud a aussi avanc? la th?orie des pulsions, singuli?rement de la pulsion de mort comme pendant de la pulsion de vie. La paix. Mais ? quel prix? Je me contente pour ma part de lutter comme je peux contre les obscurantismes religieux et les impostures d'o? qu'elles viennent. La paix, ?a commence d?j? par organiser un espace de discussion possible. MR ----- Original Message ----- From: "david" <davidrenaut at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, August 11, 2006 1:24 PM Subject: Re: [Lutecium-group] hommages collat?raux lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'ai le sentiment, au vu des informations dont je dispose, que la guerre au Liban est une continuation par d'autres moyens de la politique de l'?tat Isra?lien envers l'?tat palestinien. C'est justement parce que le Hamas repr?sente la part la plus belliciste du peuple palestinien que son ?lection d?mocratique lui imposait d'afficher un autre visage. Cet autre visage aurait pu ?tre celui de la paix, cet autre visage aurait pu dissoudre de l'int?rieur l'extr?misme palestinien. Le gouvernement Isra?lien aurait montr? alors une v?ritable volont? de paix, mais telle n'a manifestement pas ?t? sa logique... Je me souviens des manifestations pro-palestiniennes ? Paris, je me souviens d'un slogan en particulier : "?tat Juif, ?tat raciste", un slogan que tous les antis?mites et nazillons auraient pu reprendre en cour, je me souviens de la traduction en France de la question palestinienne par une mont?e de l'antis?mitisme. Oui, le racisme est encore bien vivace et "il est encore f?cond le ventre d'o? a surgi la b?te immonde". Shalom, David From: "harry haller" <haller900 at hotmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, August 11, 2006 10:52 AM Subject: [Lutecium-group] hommages collat?raux lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?res amies et chers amis de Lutecium Quand au tout d?but de l'affaire de la p?tition, j'ai lu les mails de certaines personnes dont le discours s'indignait de ce que la faute ne revenait tout de m?me pas qu'? Isra?l, je suis rest? sans trop savoir ce que je pensais de ce mouvement. J'y reconnaissais vaguement les m?mes pommes de discorde qui nous sont habituellement pr?sent?s par les m?dias friands de binaires insurmontables: les pour et les contres. tandis que je m'habillais, hier, je repensais: " Une p?tition: d?risoire r?action". En fait, je crois que m'envahissais l'impression toujours p?nible de n'avoir que peu de pouvoir de persuasion. J'imaginais la p?tition...Pour qui? Quand? Comment? Qui persuaderait-elle? Suis-je bien dans tout ce qui est ?crit? Est-ce n?c?sssaire d'y ?tre totalement pour s'engager? En fait, il y longtemps que j'ai compris que l'on ne s'en sortira pas de sit?t. J'ai senti cela en ?coutant Lacan et sa T?levision: "Le racisme a de beau jours devant lui" telle ?tait sa pr?diction. Je pense qu'actuellement tout montre que cette phrase est oracle. Lacan utilisait pour expliquer cela une expression que je trouve po?tique par rapport ? ce qu'elle d?signe:"Les ?garements de la jouissance". La question d?sormais, pour moi, est de savoir si inconsciemment je ne d?sire pas la guerre (cf. l'Anti-Oedipe). Savoir si derri?re mes id?es dites int?gres, dites pacifiques, je ne participe pas de ce qui rend justement possible la violence. Pardon d'insuffler mon d?sarroi ontologique, mais c'est l? o? j'en suis. Je suis d'origine magr?bine, je le pr?cise expr?s parce qu'il pourrait ?tre toujours possible de m'accuser d'?tre de parti pris. Alors que me blesse chaque jour le sentiment que je pourrais n'?tre pas aim? d'un juif parce que je suis arabe quelque peu. Alors ? ceux qui s'indignait de la faute qui n'est pas que de tel ou tel camp , je souhaite bon courage, vous avez de bonnes chances d'en discuter encore longtemps et je crainds que d'ici l? il y est encore beaucoup trop de dommages collat?raux. C'est exactement ?a le probl?me. j'entendais une femme en Isra?l dire ? peu pr?s la m?me chose quand on lui fesait part des nombreux morts au Liban: "Et quand c'est nous? Qui s'indigne??r?pondait-elle" Le pi?ge est l?, la guerre nous la d?sirons, insconsciemment parfois. Et souvent, je me dis que tout s'organise pour qu'elle ait lieu. Je m'indigne quand des salopards en Palestine envoient leurs bombes sur des isra?liens: je les accuse d'?tre responsables aussi de la mort des leurs. Pareillement quand Sharon r?pliquait ? la va-vite, je l'accuse d'?tre aussi responsable de la mort des siens. Alors oui, je souhaite un arr?t de cette guerre et des massacres qu'elle engendre, des cons?quences qu'elle aura. Je souhaite qu'Isra?l n'entre pas dans une spirale meurtri?re. Oui je veux pouvoir lui dire d'arr?ter sans que pour autant l'on m'accuse de n'?tre pas du bon c?t?, sans que pour autant l'on m'invite ? considerer les raisons justifiant ceci cela, sous-entendu "vous n'?tes pas au fait de ce qui se passe ", mais l'est-on jamais? Et eux le sont-ils qui nagent en plein dedans? Les morts au liban c'est comme l'antis?mitisme, il n'y aura jamais rien pour les justifier, et ? d?faut de faire taire qui que ce soit, laisser parler ceux Isra?liens, palestiniens, irakiens, libanais qui aspirent ? moins de haine et ? plus de paix c'est un r?ve que ne partagent ni m?dias ni politiciens. Pardon d'avoir ?t? long, mais apr?s tout voila un moment dynamique de notre forum. Gharib _________________________________________________________________ Ten : profite de ton Messenger en illimit? sur ton mobile ! http://mobile.live.fr/messenger/ten/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.