A Josecamarena et tous les colistiers, Juste votre propos,plein de bon sens et d'humilit? vigilante,toujours dommage de perdre des colistiers sur un forum qui ne demande qu'? s'?largir gr?ce ? la qualit? de ses ?crivants et de ses lisants,je suis d'accord avec Liliane de dire plut?t que de partir mais en m?me temps,chacun juge en son ?me et poss?de ses raisons et nul n'a ? en juger ,je n'ai pas de solution que de saluer la sagesse de Josecamarena et de souhaiter dans la tourmente,comme Rimbault devant la violence de la mar?e un jour de vent fort"Comment apaiser la temp?te"..."En calmant sa propre col?re" cordialement Que perdure Lut?cium Claude Costiou Selon josecamarena <josecamarena at handiplus.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Michel,
Sans nous attarder sur ces recommandations de nouvelles marques de sucettes. Attardons-nous plut?t sur ce terme "juste" que vous accolez au dire comme au penser. Est-il vraiment question du juste et de l'injuste dans ces ?changes?
Sans avoir jamais dit un seul mot dites-vous, certains (et certaines, je suppose), jouissent des "bons coups" en donnant des points. Il est vrai que certains "bons coups" se savourent dans le silence et dans l'obscurit?. L'objet de cette discussion -comme de toute discussion entre gens de bien- n'est pas autre, me semble-t-il, que de jeter un peu de lumi?re sur ces sc?nes auxquelles on nous somme d'assister dans le silence. Vous comprendrez, d?s lors, que certains aient du mal -mal jusqu'? la naus?e, effectivement- et pr?f?rent garder bouche ferm?e et lumi?res ?teintes. Ce qui n'est ni mieux ni pis, ni plus jouste ni moins juste d'ailleurs que de garder bouche ouverte et lumi?res ?teintes. Il faut oser dire, mais bien s?r, dire c'est prendre des risques et se heurter ? cette chose dont on ne veut rien savoir sur le fait qu'il n'y a rien ? en savoir sinon d'y jeter quelque lumi?re pour en d?gager le sens. (1) On a presque tout dit sur l'agressivit? et l'aspect sexuel saute aux yeux (si j'ose dire). Donc Quichotte, pour rappel, un jour qu'il se faisait rosser, comme ? son habitude, resta "interdit" (le qualificatif est de mon cru) devant un moulin particuli?rement coriace, impossible presque et eut ces mots destin?s ? son fid?le ?cuyer : "Con la Inglesia hemos topado, amigo Sancho". C'est sur l'Eglise que nous venons de buter, mon bon Sancho. "Topar" signifiant en fran?ais, comme en espagnol ? la fois, tomber et buter, tr?bucher. A bon entendeur,
Amiti?s,
JC (1) Ce bon mot de Monica L. durant son proc?s vs Clinton, en se tournant vers le juge qui la "charge": -Madame, c'?tait le Pr?sident des Etats-Unis, le Pr?sident! -Oui, certes, Monsieur le Juge. Mais pour ?tre coupable d'un tel m?fait, encore eut-il fallu que je le susse.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 3:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'?tre ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, d?fini a priori par le dit-sans-suce, dans une ar?ne de gladiateurs o? les spectateurs silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez bien raison ma brave dame !), d?tenant de ce fait ? la fois le bar?me de l'?valuation et les cl?s du th??tre, tout cela en ayant jamais dit un seul mot.
Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'?changes "divis?s", susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de r?flexion ou de contribuer ? lever des pr?jug?s. Mais ? c?t? des ?changes, il y a aussi l'expression des choix personnels, analys?s ou non.
Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en d?faveur d'une th?se n'ajoute rien ? sa validit?, mais qu'il y ait 50 % d'avis favorables et 50 % d'avis d?favorables ? telle autre th?orie n'est pas non plus un gage plus s?r de meilleure appr?ciation de la r?alit? car l'?quilibre des forces n'est pas le lieu de la r?vocation en doute des certitudes ni de l'?volution de la pens?e. La psychanalyse est aussi le lieu de la naus?e.
MR
----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit!
Jos? Camarena.
----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous,
je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion.
En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole.
Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber
----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet)
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Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam.
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