[Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs
Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous lancez dans une discussion sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique je vous propose un petit texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans le quel je d?cris la situation en termes de trauma sans n?cessairement le dire express?ment vu le public auquel ce texte s'adressait. Il cadre tout ? fait dans la suite de votre discussion. Le lion et le moucheron jeudi 3 ao?t 2006 " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre ! " C'est ainsi que d?bute la fable de La Fontaine o? un moucheron parvient ? mettre un lion dans tous ses ?tats, dont celui de rage folle, pour bien lui montrer qu'il vaut bien mieux que le m?pris dans lequel il le tient. On reconna?tra ais?ment Isra?l dans l'arrogance du lion et surtout dans sa rage folle d'avoir ?t? seulement importun? par l'enl?vement de ses deux ou trois soldats. Isra?l est un lion qui vit dans la certitude de sa force ; ou plut?t qui vivait dans cette certitude. Les derniers ?v?nements sont d?sormais la preuve que cette force est uniquement bas?e sur le soutien ind?fectible des ?tats-unis. Il se trouve que ces m?mes ?tats-unis sont dans la m?me situation d'avoir clairement d?montr? leurs faiblesses en Iraq. Isra?l est un lion parce qu'il s'imagine n'avoir besoin de personne. Il est autosuffisant parce qu'il peut sans cesse se lamenter sur l'Holocauste et compter sur le soutien de son puissant alli?. Alli? qui, lui-m?me, se croit autosuffisant tellement il se croit puissant. Ce sentiment de puissance est totalement illusoire. Le seul auquel peuvent se raccrocher ceux qui ont perdu la capacit? d'aimer. Pire encore, ils sont devenus tout aussi incapables d'?tre aim?s et attaquent f?rocement ceux qui pr?tendraient les reconna?tre ou les accepter. Ces peuples vivent dans un isolement quasi absolu. L'autre est pour eux un animal sauvage qui les menace tant par sa haine que par son amour. Ils peuvent tuer autant de pr?tendus ennemis qu'ils veulent sans sourciller. Ces ennemis ne sont ? leurs yeux que des animaux ? deux pattes. Et, d'ailleurs, lorsqu'ils ne trouveront plus personne ? tuer, ? la moindre ?tincelle, ils s'entretueront entre eux. La jouissance que procure la haine est incommensurable. C'est une drogue. Ceux qui y ont go?t? ne supportent m?me plus la pr?sence d'autrui ; car elle implique de suspendre un instant cette jouissance pour accorder ne serait-ce qu'une virgule d'int?r?t ? cet autrui ; Int?r?t qui ne va pas sans au moins un petit peu d'amour. La jouissance de la haine est ?galement contagieuse. On peut facilement se laisser tenter par ce sentiment de toute puissance qu'elle procure. On croit alors ne d?pendre de personne puisqu'on ne d?pend que de la n?gation et de l'?limination de l'autre. L'Occident, dans un geste imp?rial, a donn? aux Juifs la terre des Arabes sans s'occuper le moins du monde de leur demander leur avis. Consid?rant, sans doute, qu'ils n'appartenaient pas vraiment ? la race humaine ou alors qu'ils n'?taient des hommes qu'en apparence ou par approximation. D'ailleurs quand ces m?mes Arabes ?lisent " d?mocratiquement " un gouvernement, ce gouvernement n'a aucune l?gitimit? ; on peut en faire ce qu'on veut, non pas parce que la proc?dure d?mocratique n'a pas ?t? respect?e, mais parce qu'ils ne sont pas assez humains pour participer ? cette proc?dure d?mocratique. En d?pit du refus r?p?t? des Arabes d'accepter cette amputation qui ajoute l'humiliation au pillage, les Occidentaux refusent encore de faire machine arri?re et persistent ? justifier une d?cision hautement contestable et, du reste, continuellement contest?e depuis. Ils se maintiennent, ce faisant dans une position de ma?tre face ? des Arabes d?passant ? peine le rang d'animaux pour atteindre p?niblement celui d'esclaves sans opinion. Leur seul avantage sur les animaux sauvages ?tant que le, ou les, ma?tre se pr?occupe quand m?me un peu de leur survie. Mais il ne leur en faudrait pas beaucoup pour suivre l'exemple d'Isra?l et des ?tats-Unis. La tentation de la haine peut ?tre tr?s forte. Surtout lorsqu'elle est aliment?e par une presse qui, amplifiant l'infatuation coloniale des populations qu'elle informe, se rend tr?s peu compte du caract?re colonial du discours qu'elle utilise. La contagion de la haine peut ais?ment faire son ?uvre dans ces pays dont le pass?, et m?me le pr?sent, demeure colonial. Le Canada, la Grande-Bretagne et l'Australie sont d?j? en bonne voie d'imiter les ?tats-Unis. La France et l'Allemagne ont d?j? pay? tr?s cher leur engagement dans de telles aventures ; c'est ce qui les rend plus prudents ? l'id?e de r?cidiver. Mais la tentation reste l? et se refl?te dans les urnes. Les Arabes pourraient ?tre aussi tent?s par la haine. Mais pour eux, le danger est beaucoup moins grand. Ils ont encore beaucoup de chemin ? faire avant de v?ritablement instrumenter la violence dans le cadre de pouvoirs l?gitimes. Il faut aussi que ces pouvoirs ne soient pas syst?matiquement d?truits par le pouvoir colonial ou ses suppl?tifs. Avant qu'enfin ils ne puissent mettre cette violence au service de l'infatuation et de l'arrogance. La presse occidentale a pris l'habitude de gonfler d?mesur?ment la capacit? de nuire d'Al Qaeda en la diabolisant ? souhait, pour pouvoir mieux stimuler les ardeurs guerri?res d'un Occident sans id?al. Mais la discipline et l'efficacit? du Hezbollah rel?guent ? sa vraie mesure, c'est-?-dire ? pas grand-chose, la pr?tendue puissance tentaculaire d'Al Qaeda. Pour conclure. Il faut arr?ter de croire qu'Isra?l souhaite ?tre aim? et reconnu. C'est une fable que l'Occident serine aux Arabes pour pouvoir mieux les pi?ger et les rendre coupables de la col?re l?gitime qu'ils ressentent. Il y a l? de leur part un machiav?lisme qui n'a pas chang? d'un iota depuis la p?riode la plus dure de l'?re coloniale. Tout ce que demande Isra?l ? ses voisins c'est une petite attaque de temps en temps ; de quoi ranimer ses ardeurs d?liquescentes. C'est tout de m?me tr?s difficile de se nourrir uniquement de la glorification de soi et de l'abhorration des autres. La ressource, ? la longue, finit tout de m?me par s'?puiser. Il ne reste plus alors qu'? sombrer lentement dans un coma autistique. ? moins que l'?lectrochoc d'une nouvelle guerre ne vienne l'en extraire de temps en temps. D?cid?ment Ariel Sharon, dans son coma, continue d'incarner le destin d'Isra?l. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de Adrian Ortiz Envoy? : 12 ao?t 2006 11:05 ? : jacsib at lutecium.org; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com ortizadrian at hotmail.com adrianortiz at tutopia.com aortiz at psi.uba.ar adrortz at netscape.net http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube 1551064192 54 11 48133564 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Chers Coll?gues et amis, Le travail que nous avons entrepris sur les rapports entre lA politique et la psychanalyse est complexe. Il importe de bien diff?rencier la relation qui existe entre la "Raison" du plus fort et le "Droit" du plus fort, puisqu'il y a l? une forme d'association d'id?e susceptible de pr?ter ? confusion pour ne pas dire au d?rapage... La guerre est par d?finition le lieu de l'absence des r?gles civiles de sorte qu'un meurtrier dans un cas peut ?tre un h?ros dans l'autre. La d?finition du "plus fort" peut alors se discuter comme la dialectique du ma?tre et de l'esclave ou du bourreau et de la victime. Quel int?r?t peut par exemple avoir une victime ? rester sous l'emprise de son bourreau? Quelle relation l'unit? Toutefois, lorsque Freud avance la th?orie des pulsions, de l'?ros et du thanatos, il ne fais pas dans la po?sie. Il s'agit de poser l'hypoth?se d'un principe qui rend compte des pulsions destructrices humaines. Ce faisant, il ne d?signe aucune peuple. Je souhaite pour ma part continuer ? d?busquer les impostures. MR ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, August 13, 2006 8:22 PM Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous lancez dans une discussion sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique je vous propose un petit texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans le quel je d?cris la situation en termes de trauma sans n?cessairement le dire express?ment vu le public auquel ce texte s'adressait. Il cadre tout ? fait dans la suite de votre discussion. Le lion et le moucheron jeudi 3 ao?t 2006 " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre ! " C'est ainsi que d?bute la fable de La Fontaine o? un moucheron parvient ? mettre un lion dans tous ses ?tats, dont celui de rage folle, pour bien lui montrer qu'il vaut bien mieux que le m?pris dans lequel il le tient. On reconna?tra ais?ment Isra?l dans l'arrogance du lion et surtout dans sa rage folle d'avoir ?t? seulement importun? par l'enl?vement de ses deux ou trois soldats. Isra?l est un lion qui vit dans la certitude de sa force ; ou plut?t qui vivait dans cette certitude. Les derniers ?v?nements sont d?sormais la preuve que cette force est uniquement bas?e sur le soutien ind?fectible des ?tats-unis. Il se trouve que ces m?mes ?tats-unis sont dans la m?me situation d'avoir clairement d?montr? leurs faiblesses en Iraq. Isra?l est un lion parce qu'il s'imagine n'avoir besoin de personne. Il est autosuffisant parce qu'il peut sans cesse se lamenter sur l'Holocauste et compter sur le soutien de son puissant alli?. Alli? qui, lui-m?me, se croit autosuffisant tellement il se croit puissant. Ce sentiment de puissance est totalement illusoire. Le seul auquel peuvent se raccrocher ceux qui ont perdu la capacit? d'aimer. Pire encore, ils sont devenus tout aussi incapables d'?tre aim?s et attaquent f?rocement ceux qui pr?tendraient les reconna?tre ou les accepter. Ces peuples vivent dans un isolement quasi absolu. L'autre est pour eux un animal sauvage qui les menace tant par sa haine que par son amour. Ils peuvent tuer autant de pr?tendus ennemis qu'ils veulent sans sourciller. Ces ennemis ne sont ? leurs yeux que des animaux ? deux pattes. Et, d'ailleurs, lorsqu'ils ne trouveront plus personne ? tuer, ? la moindre ?tincelle, ils s'entretueront entre eux. La jouissance que procure la haine est incommensurable. C'est une drogue. Ceux qui y ont go?t? ne supportent m?me plus la pr?sence d'autrui ; car elle implique de suspendre un instant cette jouissance pour accorder ne serait-ce qu'une virgule d'int?r?t ? cet autrui ; Int?r?t qui ne va pas sans au moins un petit peu d'amour. La jouissance de la haine est ?galement contagieuse. On peut facilement se laisser tenter par ce sentiment de toute puissance qu'elle procure. On croit alors ne d?pendre de personne puisqu'on ne d?pend que de la n?gation et de l'?limination de l'autre. L'Occident, dans un geste imp?rial, a donn? aux Juifs la terre des Arabes sans s'occuper le moins du monde de leur demander leur avis. Consid?rant, sans doute, qu'ils n'appartenaient pas vraiment ? la race humaine ou alors qu'ils n'?taient des hommes qu'en apparence ou par approximation. D'ailleurs quand ces m?mes Arabes ?lisent " d?mocratiquement " un gouvernement, ce gouvernement n'a aucune l?gitimit? ; on peut en faire ce qu'on veut, non pas parce que la proc?dure d?mocratique n'a pas ?t? respect?e, mais parce qu'ils ne sont pas assez humains pour participer ? cette proc?dure d?mocratique. En d?pit du refus r?p?t? des Arabes d'accepter cette amputation qui ajoute l'humiliation au pillage, les Occidentaux refusent encore de faire machine arri?re et persistent ? justifier une d?cision hautement contestable et, du reste, continuellement contest?e depuis. Ils se maintiennent, ce faisant dans une position de ma?tre face ? des Arabes d?passant ? peine le rang d'animaux pour atteindre p?niblement celui d'esclaves sans opinion. Leur seul avantage sur les animaux sauvages ?tant que le, ou les, ma?tre se pr?occupe quand m?me un peu de leur survie. Mais il ne leur en faudrait pas beaucoup pour suivre l'exemple d'Isra?l et des ?tats-Unis. La tentation de la haine peut ?tre tr?s forte. Surtout lorsqu'elle est aliment?e par une presse qui, amplifiant l'infatuation coloniale des populations qu'elle informe, se rend tr?s peu compte du caract?re colonial du discours qu'elle utilise. La contagion de la haine peut ais?ment faire son ouvre dans ces pays dont le pass?, et m?me le pr?sent, demeure colonial. Le Canada, la Grande-Bretagne et l'Australie sont d?j? en bonne voie d'imiter les ?tats-Unis. La France et l'Allemagne ont d?j? pay? tr?s cher leur engagement dans de telles aventures ; c'est ce qui les rend plus prudents ? l'id?e de r?cidiver. Mais la tentation reste l? et se refl?te dans les urnes. Les Arabes pourraient ?tre aussi tent?s par la haine. Mais pour eux, le danger est beaucoup moins grand. Ils ont encore beaucoup de chemin ? faire avant de v?ritablement instrumenter la violence dans le cadre de pouvoirs l?gitimes. Il faut aussi que ces pouvoirs ne soient pas syst?matiquement d?truits par le pouvoir colonial ou ses suppl?tifs. Avant qu'enfin ils ne puissent mettre cette violence au service de l'infatuation et de l'arrogance. La presse occidentale a pris l'habitude de gonfler d?mesur?ment la capacit? de nuire d'Al Qaeda en la diabolisant ? souhait, pour pouvoir mieux stimuler les ardeurs guerri?res d'un Occident sans id?al. Mais la discipline et l'efficacit? du Hezbollah rel?guent ? sa vraie mesure, c'est-?-dire ? pas grand-chose, la pr?tendue puissance tentaculaire d'Al Qaeda. Pour conclure. Il faut arr?ter de croire qu'Isra?l souhaite ?tre aim? et reconnu. C'est une fable que l'Occident serine aux Arabes pour pouvoir mieux les pi?ger et les rendre coupables de la col?re l?gitime qu'ils ressentent. Il y a l? de leur part un machiav?lisme qui n'a pas chang? d'un iota depuis la p?riode la plus dure de l'?re coloniale. Tout ce que demande Isra?l ? ses voisins c'est une petite attaque de temps en temps ; de quoi ranimer ses ardeurs d?liquescentes. C'est tout de m?me tr?s difficile de se nourrir uniquement de la glorification de soi et de l'abhorration des autres. La ressource, ? la longue, finit tout de m?me par s'?puiser. Il ne reste plus alors qu'? sombrer lentement dans un coma autistique. ? moins que l'?lectrochoc d'une nouvelle guerre ne vienne l'en extraire de temps en temps. D?cid?ment Ariel Sharon, dans son coma, continue d'incarner le destin d'Isra?l. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de Adrian Ortiz Envoy? : 12 ao?t 2006 11:05 ? : jacsib at lutecium.org; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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Cher Karim Jbeili: j'ai lu votre article. Pour moi le titre est: la jouissance de l'haine. Et fait partie de ce que nous devons preciser: l'economie libinale de la jouissance dans l'humilliation, dans l'animalisation dans la destruction de l'autre. Actuellement les formes de l'economie politique, les formes de la guerre, sont entrelaces de maniere d'exasperer l'inclination fondamentale du sujet de notre temps: jouir de la souffrance, de la dechirure de l'ame et de le corps de l'autre. L'unique risque valable se compter avec la posibilite de se rehuser a participer de cet agape, de cet holocaust. Si nous voulons chercher examples, dans l'allemagne, c'est a dire l'allemagne nazi, il y a eu des 'justes', ceux qui ont risque tout pour proteger la vie des juifs et d'autres. Ils ont ete une poignee mais ce le petit cercle qui ont honre la vie dans la vaste majorite des assesins. Aujourd'hui la meme histoire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous lancez dans une discussion sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique je vous propose un petit texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans le quel je d?cris la situation en termes de trauma sans n?cessairement le dire express?ment vu le public auquel ce texte s'adressait. Il cadre tout ? fait dans la suite de votre discussion.
Le lion et le moucheron jeudi 3 ao?t 2006 " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre ! " C'est ainsi que d?bute la fable de La Fontaine o? un moucheron parvient ? mettre un lion dans tous ses ?tats, dont celui de rage folle, pour bien lui montrer qu'il vaut bien mieux que le m?pris dans lequel il le tient. On reconna?tra ais?ment Isra?l dans l'arrogance du lion et surtout dans sa rage folle d'avoir ?t? seulement importun? par l'enl?vement de ses deux ou trois soldats. Isra?l est un lion qui vit dans la certitude de sa force ; ou plut?t qui vivait dans cette certitude. Les derniers ?v?nements sont d?sormais la preuve que cette force est uniquement bas?e sur le soutien ind?fectible des ?tats-unis. Il se trouve que ces m?mes ?tats-unis sont dans la m?me situation d'avoir clairement d?montr? leurs faiblesses en Iraq. Isra?l est un lion parce qu'il s'imagine n'avoir besoin de personne. Il est autosuffisant parce qu'il peut sans cesse se lamenter sur l'Holocauste et compter sur le soutien de son puissant alli?. Alli? qui, lui-m?me, se croit autosuffisant tellement il se croit puissant. Ce sentiment de puissance est totalement illusoire. Le seul auquel peuvent se raccrocher ceux qui ont perdu la capacit? d'aimer. Pire encore, ils sont devenus tout aussi incapables d'?tre aim?s et attaquent f?rocement ceux qui pr?tendraient les reconna?tre ou les accepter. Ces peuples vivent dans un isolement quasi absolu. L'autre est pour eux un animal sauvage qui les menace tant par sa haine que par son amour. Ils peuvent tuer autant de pr?tendus ennemis qu'ils veulent sans sourciller. Ces ennemis ne sont ? leurs yeux que des animaux ? deux pattes. Et, d'ailleurs, lorsqu'ils ne trouveront plus personne ? tuer, ? la moindre ?tincelle, ils s'entretueront entre eux. La jouissance que procure la haine est incommensurable. C'est une drogue. Ceux qui y ont go?t? ne supportent m?me plus la pr?sence d'autrui ; car elle implique de suspendre un instant cette jouissance pour accorder ne serait-ce qu'une virgule d'int?r?t ? cet autrui ; Int?r?t qui ne va pas sans au moins un petit peu d'amour. La jouissance de la haine est ?galement contagieuse. On peut facilement se laisser tenter par ce sentiment de toute puissance qu'elle procure. On croit alors ne d?pendre de personne puisqu'on ne d?pend que de la n?gation et de l'?limination de l'autre. L'Occident, dans un geste imp?rial, a donn? aux Juifs la terre des Arabes sans s'occuper le moins du monde de leur demander leur avis. Consid?rant, sans doute, qu'ils n'appartenaient pas vraiment ? la race humaine ou alors qu'ils n'?taient des hommes qu'en apparence ou par approximation. D'ailleurs quand ces m?mes Arabes ?lisent " d?mocratiquement " un gouvernement, ce gouvernement n'a aucune l?gitimit? ; on peut en faire ce qu'on veut, non pas parce que la proc?dure d?mocratique n'a pas ?t? respect?e, mais parce qu'ils ne sont pas assez humains pour participer ? cette proc?dure d?mocratique. En d?pit du refus r?p?t? des Arabes d'accepter cette amputation qui ajoute l'humiliation au pillage, les Occidentaux refusent encore de faire machine arri?re et persistent ? justifier une d?cision hautement contestable et, du reste, continuellement contest?e depuis. Ils se maintiennent, ce faisant dans une position de ma?tre face ? des Arabes d?passant ? peine le rang d'animaux pour atteindre p?niblement celui d'esclaves sans opinion. Leur seul avantage sur les animaux sauvages ?tant que le, ou les, ma?tre se pr?occupe quand m?me un peu de leur survie. Mais il ne leur en faudrait pas beaucoup pour suivre l'exemple d'Isra?l et des ?tats-Unis. La tentation de la haine peut ?tre tr?s forte. Surtout lorsqu'elle est aliment?e par une presse qui, amplifiant l'infatuation coloniale des populations qu'elle informe, se rend tr?s peu compte du caract?re colonial du discours qu'elle utilise. La contagion de la haine peut ais?ment faire son ?uvre dans ces pays dont le pass?, et m?me le pr?sent, demeure colonial. Le Canada, la Grande-Bretagne et l'Australie sont d?j? en bonne voie d'imiter les ?tats-Unis. La France et l'Allemagne ont d?j? pay? tr?s cher leur engagement dans de telles aventures ; c'est ce qui les rend plus prudents ? l'id?e de r?cidiver. Mais la tentation reste l? et se refl?te dans les urnes. Les Arabes pourraient ?tre aussi tent?s par la haine. Mais pour eux, le danger est beaucoup moins grand. Ils ont encore beaucoup de chemin ? faire avant de v?ritablement instrumenter la violence dans le cadre de pouvoirs l?gitimes. Il faut aussi que ces pouvoirs ne soient pas syst?matiquement d?truits par le pouvoir colonial ou ses suppl?tifs. Avant qu'enfin ils ne puissent mettre cette violence au service de l'infatuation et de l'arrogance. La presse occidentale a pris l'habitude de gonfler d?mesur?ment la capacit? de nuire d'Al Qaeda en la diabolisant ? souhait, pour pouvoir mieux stimuler les ardeurs guerri?res d'un Occident sans id?al. Mais la discipline et l'efficacit? du Hezbollah rel?guent ? sa vraie mesure, c'est-?-dire ? pas grand-chose, la pr?tendue puissance tentaculaire d'Al Qaeda. Pour conclure. Il faut arr?ter de croire qu'Isra?l souhaite ?tre aim? et reconnu. C'est une fable que l'Occident serine aux Arabes pour pouvoir mieux les pi?ger et les rendre coupables de la col?re l?gitime qu'ils ressentent. Il y a l? de leur part un machiav?lisme qui n'a pas chang? d'un iota depuis la p?riode la plus dure de l'?re coloniale. Tout ce que demande Isra?l ? ses voisins c'est une petite attaque de temps en temps ; de quoi ranimer ses ardeurs d?liquescentes. C'est tout de m?me tr?s difficile de se nourrir uniquement de la glorification de soi et de l'abhorration des autres. La ressource, ? la longue, finit tout de m?me par s'?puiser. Il ne reste plus alors qu'? sombrer lentement dans un coma autistique. ? moins que l'?lectrochoc d'une nouvelle guerre ne vienne l'en extraire de temps en temps. D?cid?ment Ariel Sharon, dans son coma, continue d'incarner le destin d'Isra?l.
Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de Adrian Ortiz Envoy? : 12 ao?t 2006 11:05 ? : jacsib at lutecium.org; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a
=== message truncated === Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com ortizadrian at hotmail.com adrianortiz at tutopia.com aortiz at psi.uba.ar adrortz at netscape.net http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube 1551064192 54 11 48133564 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
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From: eliane franc <duguet.grasser at wanadoo.fr> Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) Date: Tue, 15 Aug 2006 21:33:29 +0200
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Si je puis me permettre la porte est grande ouverte... Bien ? vous tous et toutes MR ----- Original Message ----- From: "Guilherme Ferreira" <guilhermeacf at hotmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:37 PM Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet)
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Bonjour Cyrill, bonjour ? tous, je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion. En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole. Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber ----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam. Cyril Veken _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit! Jos? Camarena. ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous, je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion. En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole. Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber ----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam. Cyril Veken _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ma Bo?te de R?ception est prot?g?e par SPAMfighter 4752 e-mails spam ont ?t? bloqu?s jusqu'? maintenant. T?l?chargez au jour d'hui gratuitement SPAMfighter !
Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'?tre ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, d?fini a priori par le dit-sans-suce, dans une ar?ne de gladiateurs o? les spectateurs silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez bien raison ma brave dame !), d?tenant de ce fait ? la fois le bar?me de l'?valuation et les cl?s du th??tre, tout cela en ayant jamais dit un seul mot. Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'?changes "divis?s", susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de r?flexion ou de contribuer ? lever des pr?jug?s. Mais ? c?t? des ?changes, il y a aussi l'expression des choix personnels, analys?s ou non. Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en d?faveur d'une th?se n'ajoute rien ? sa validit?, mais qu'il y ait 50 % d'avis favorables et 50 % d'avis d?favorables ? telle autre th?orie n'est pas non plus un gage plus s?r de meilleure appr?ciation de la r?alit? car l'?quilibre des forces n'est pas le lieu de la r?vocation en doute des certitudes ni de l'?volution de la pens?e. La psychanalyse est aussi le lieu de la naus?e. MR ----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit! Jos? Camarena. ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous, je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion. En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole. Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber ----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam. Cyril Veken _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. 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Cher Michel, Sans nous attarder sur ces recommandations de nouvelles marques de sucettes. Attardons-nous plut?t sur ce terme "juste" que vous accolez au dire comme au penser. Est-il vraiment question du juste et de l'injuste dans ces ?changes? Sans avoir jamais dit un seul mot dites-vous, certains (et certaines, je suppose), jouissent des "bons coups" en donnant des points. Il est vrai que certains "bons coups" se savourent dans le silence et dans l'obscurit?. L'objet de cette discussion -comme de toute discussion entre gens de bien- n'est pas autre, me semble-t-il, que de jeter un peu de lumi?re sur ces sc?nes auxquelles on nous somme d'assister dans le silence. Vous comprendrez, d?s lors, que certains aient du mal -mal jusqu'? la naus?e, effectivement- et pr?f?rent garder bouche ferm?e et lumi?res ?teintes. Ce qui n'est ni mieux ni pis, ni plus jouste ni moins juste d'ailleurs que de garder bouche ouverte et lumi?res ?teintes. Il faut oser dire, mais bien s?r, dire c'est prendre des risques et se heurter ? cette chose dont on ne veut rien savoir sur le fait qu'il n'y a rien ? en savoir sinon d'y jeter quelque lumi?re pour en d?gager le sens. (1) On a presque tout dit sur l'agressivit? et l'aspect sexuel saute aux yeux (si j'ose dire). Donc Quichotte, pour rappel, un jour qu'il se faisait rosser, comme ? son habitude, resta "interdit" (le qualificatif est de mon cru) devant un moulin particuli?rement coriace, impossible presque et eut ces mots destin?s ? son fid?le ?cuyer : "Con la Inglesia hemos topado, amigo Sancho". C'est sur l'Eglise que nous venons de buter, mon bon Sancho. "Topar" signifiant en fran?ais, comme en espagnol ? la fois, tomber et buter, tr?bucher. A bon entendeur, Amiti?s, JC (1) Ce bon mot de Monica L. durant son proc?s vs Clinton, en se tournant vers le juge qui la "charge": -Madame, c'?tait le Pr?sident des Etats-Unis, le Pr?sident! -Oui, certes, Monsieur le Juge. Mais pour ?tre coupable d'un tel m?fait, encore eut-il fallu que je le susse. ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 3:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'?tre ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, d?fini a priori par le dit-sans-suce, dans une ar?ne de gladiateurs o? les spectateurs silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez bien raison ma brave dame !), d?tenant de ce fait ? la fois le bar?me de l'?valuation et les cl?s du th??tre, tout cela en ayant jamais dit un seul mot. Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'?changes "divis?s", susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de r?flexion ou de contribuer ? lever des pr?jug?s. Mais ? c?t? des ?changes, il y a aussi l'expression des choix personnels, analys?s ou non. Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en d?faveur d'une th?se n'ajoute rien ? sa validit?, mais qu'il y ait 50 % d'avis favorables et 50 % d'avis d?favorables ? telle autre th?orie n'est pas non plus un gage plus s?r de meilleure appr?ciation de la r?alit? car l'?quilibre des forces n'est pas le lieu de la r?vocation en doute des certitudes ni de l'?volution de la pens?e. La psychanalyse est aussi le lieu de la naus?e. MR ----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit! Jos? Camarena. ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous, je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion. En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole. Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber ----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam. 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A Josecamarena et tous les colistiers, Juste votre propos,plein de bon sens et d'humilit? vigilante,toujours dommage de perdre des colistiers sur un forum qui ne demande qu'? s'?largir gr?ce ? la qualit? de ses ?crivants et de ses lisants,je suis d'accord avec Liliane de dire plut?t que de partir mais en m?me temps,chacun juge en son ?me et poss?de ses raisons et nul n'a ? en juger ,je n'ai pas de solution que de saluer la sagesse de Josecamarena et de souhaiter dans la tourmente,comme Rimbault devant la violence de la mar?e un jour de vent fort"Comment apaiser la temp?te"..."En calmant sa propre col?re" cordialement Que perdure Lut?cium Claude Costiou Selon josecamarena <josecamarena at handiplus.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Michel,
Sans nous attarder sur ces recommandations de nouvelles marques de sucettes. Attardons-nous plut?t sur ce terme "juste" que vous accolez au dire comme au penser. Est-il vraiment question du juste et de l'injuste dans ces ?changes?
Sans avoir jamais dit un seul mot dites-vous, certains (et certaines, je suppose), jouissent des "bons coups" en donnant des points. Il est vrai que certains "bons coups" se savourent dans le silence et dans l'obscurit?. L'objet de cette discussion -comme de toute discussion entre gens de bien- n'est pas autre, me semble-t-il, que de jeter un peu de lumi?re sur ces sc?nes auxquelles on nous somme d'assister dans le silence. Vous comprendrez, d?s lors, que certains aient du mal -mal jusqu'? la naus?e, effectivement- et pr?f?rent garder bouche ferm?e et lumi?res ?teintes. Ce qui n'est ni mieux ni pis, ni plus jouste ni moins juste d'ailleurs que de garder bouche ouverte et lumi?res ?teintes. Il faut oser dire, mais bien s?r, dire c'est prendre des risques et se heurter ? cette chose dont on ne veut rien savoir sur le fait qu'il n'y a rien ? en savoir sinon d'y jeter quelque lumi?re pour en d?gager le sens. (1) On a presque tout dit sur l'agressivit? et l'aspect sexuel saute aux yeux (si j'ose dire). Donc Quichotte, pour rappel, un jour qu'il se faisait rosser, comme ? son habitude, resta "interdit" (le qualificatif est de mon cru) devant un moulin particuli?rement coriace, impossible presque et eut ces mots destin?s ? son fid?le ?cuyer : "Con la Inglesia hemos topado, amigo Sancho". C'est sur l'Eglise que nous venons de buter, mon bon Sancho. "Topar" signifiant en fran?ais, comme en espagnol ? la fois, tomber et buter, tr?bucher. A bon entendeur,
Amiti?s,
JC (1) Ce bon mot de Monica L. durant son proc?s vs Clinton, en se tournant vers le juge qui la "charge": -Madame, c'?tait le Pr?sident des Etats-Unis, le Pr?sident! -Oui, certes, Monsieur le Juge. Mais pour ?tre coupable d'un tel m?fait, encore eut-il fallu que je le susse.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 3:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'?tre ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, d?fini a priori par le dit-sans-suce, dans une ar?ne de gladiateurs o? les spectateurs silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez bien raison ma brave dame !), d?tenant de ce fait ? la fois le bar?me de l'?valuation et les cl?s du th??tre, tout cela en ayant jamais dit un seul mot.
Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'?changes "divis?s", susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de r?flexion ou de contribuer ? lever des pr?jug?s. Mais ? c?t? des ?changes, il y a aussi l'expression des choix personnels, analys?s ou non.
Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en d?faveur d'une th?se n'ajoute rien ? sa validit?, mais qu'il y ait 50 % d'avis favorables et 50 % d'avis d?favorables ? telle autre th?orie n'est pas non plus un gage plus s?r de meilleure appr?ciation de la r?alit? car l'?quilibre des forces n'est pas le lieu de la r?vocation en doute des certitudes ni de l'?volution de la pens?e. La psychanalyse est aussi le lieu de la naus?e.
MR
----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit!
Jos? Camarena.
----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous,
je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion.
En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole.
Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber
----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet)
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam.
Cyril Veken _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Arthur Rimbaud,bien s?r et pardon,sa citation exacte"Que faire en face d'une mer(m?tonymique?) d?chain?e"...Abaisser sa propre col?re" cordialement Claude Costiou Selon claudecostiou at free.fr:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A Josecamarena et tous les colistiers, Juste votre propos,plein de bon sens et d'humilit? vigilante,toujours dommage de perdre des colistiers sur un forum qui ne demande qu'? s'?largir gr?ce ? la qualit? de ses ?crivants et de ses lisants,je suis d'accord avec Liliane de dire plut?t que de partir mais en m?me temps,chacun juge en son ?me et poss?de ses raisons et nul n'a ? en juger ,je n'ai pas de solution que de saluer la sagesse de Josecamarena et de souhaiter dans la tourmente,comme Rimbault devant la violence de la mar?e un jour de vent fort"Comment apaiser la temp?te"..."En calmant sa propre col?re" cordialement Que perdure Lut?cium Claude Costiou Selon josecamarena <josecamarena at handiplus.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Michel,
Sans nous attarder sur ces recommandations de nouvelles marques de sucettes. Attardons-nous plut?t sur ce terme "juste" que vous accolez au dire comme au penser. Est-il vraiment question du juste et de l'injuste dans ces ?changes?
Sans avoir jamais dit un seul mot dites-vous, certains (et certaines, je suppose), jouissent des "bons coups" en donnant des points. Il est vrai que certains "bons coups" se savourent dans le silence et dans l'obscurit?. L'objet de cette discussion -comme de toute discussion entre gens de bien- n'est pas autre, me semble-t-il, que de jeter un peu de lumi?re sur ces sc?nes auxquelles on nous somme d'assister dans le silence. Vous comprendrez, d?s lors, que certains aient du mal -mal jusqu'? la naus?e, effectivement- et pr?f?rent garder bouche ferm?e et lumi?res ?teintes. Ce qui n'est ni mieux ni pis, ni plus jouste ni moins juste d'ailleurs que de garder bouche ouverte et lumi?res ?teintes. Il faut oser dire, mais bien s?r, dire c'est prendre des risques et se heurter ? cette chose dont on ne veut rien savoir sur le fait qu'il n'y a rien ? en savoir sinon d'y jeter quelque lumi?re pour en d?gager le sens. (1) On a presque tout dit sur l'agressivit? et l'aspect sexuel saute aux yeux (si j'ose dire). Donc Quichotte, pour rappel, un jour qu'il se faisait rosser, comme ? son habitude, resta "interdit" (le qualificatif est de mon cru) devant un moulin particuli?rement coriace, impossible presque et eut ces mots destin?s ? son fid?le ?cuyer : "Con la Inglesia hemos topado, amigo Sancho". C'est sur l'Eglise que nous venons de buter, mon bon Sancho. "Topar" signifiant en fran?ais, comme en espagnol ? la fois, tomber et buter, tr?bucher. A bon entendeur,
Amiti?s,
JC (1) Ce bon mot de Monica L. durant son proc?s vs Clinton, en se tournant vers le juge qui la "charge": -Madame, c'?tait le Pr?sident des Etats-Unis, le Pr?sident! -Oui, certes, Monsieur le Juge. Mais pour ?tre coupable d'un tel m?fait, encore eut-il fallu que je le susse.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 3:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'?tre ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, d?fini a priori par le dit-sans-suce, dans une ar?ne de gladiateurs o? les spectateurs silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez bien raison ma brave dame !), d?tenant de ce fait ? la fois le bar?me de l'?valuation et les cl?s du th??tre, tout cela en ayant jamais dit un seul mot.
Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'?changes "divis?s", susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de r?flexion ou de contribuer ? lever des pr?jug?s. Mais ? c?t? des ?changes, il y a aussi l'expression des choix personnels, analys?s ou non.
Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en d?faveur d'une th?se n'ajoute rien ? sa validit?, mais qu'il y ait 50 % d'avis favorables et 50 % d'avis d?favorables ? telle autre th?orie n'est pas non plus un gage plus s?r de meilleure appr?ciation de la r?alit? car l'?quilibre des forces n'est pas le lieu de la r?vocation en doute des certitudes ni de l'?volution de la pens?e. La psychanalyse est aussi le lieu de la naus?e.
MR
----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit!
Jos? Camarena.
----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous,
je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion.
En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole.
Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber
----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet)
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam.
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Arthur Rimbaud,bien s?r et pardon,sa citation exacte"Que faire en face d'une mer(m?tonymique?) d?chain?e"...Abaisser sa propre col?re" cordialement Claude Costiou Selon josecamarena <josecamarena at handiplus.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Michel,
Sans nous attarder sur ces recommandations de nouvelles marques de sucettes. Attardons-nous plut?t sur ce terme "juste" que vous accolez au dire comme au penser. Est-il vraiment question du juste et de l'injuste dans ces ?changes?
Sans avoir jamais dit un seul mot dites-vous, certains (et certaines, je suppose), jouissent des "bons coups" en donnant des points. Il est vrai que certains "bons coups" se savourent dans le silence et dans l'obscurit?. L'objet de cette discussion -comme de toute discussion entre gens de bien- n'est pas autre, me semble-t-il, que de jeter un peu de lumi?re sur ces sc?nes auxquelles on nous somme d'assister dans le silence. Vous comprendrez, d?s lors, que certains aient du mal -mal jusqu'? la naus?e, effectivement- et pr?f?rent garder bouche ferm?e et lumi?res ?teintes. Ce qui n'est ni mieux ni pis, ni plus jouste ni moins juste d'ailleurs que de garder bouche ouverte et lumi?res ?teintes. Il faut oser dire, mais bien s?r, dire c'est prendre des risques et se heurter ? cette chose dont on ne veut rien savoir sur le fait qu'il n'y a rien ? en savoir sinon d'y jeter quelque lumi?re pour en d?gager le sens. (1) On a presque tout dit sur l'agressivit? et l'aspect sexuel saute aux yeux (si j'ose dire). Donc Quichotte, pour rappel, un jour qu'il se faisait rosser, comme ? son habitude, resta "interdit" (le qualificatif est de mon cru) devant un moulin particuli?rement coriace, impossible presque et eut ces mots destin?s ? son fid?le ?cuyer : "Con la Inglesia hemos topado, amigo Sancho". C'est sur l'Eglise que nous venons de buter, mon bon Sancho. "Topar" signifiant en fran?ais, comme en espagnol ? la fois, tomber et buter, tr?bucher. A bon entendeur,
Amiti?s,
JC (1) Ce bon mot de Monica L. durant son proc?s vs Clinton, en se tournant vers le juge qui la "charge": -Madame, c'?tait le Pr?sident des Etats-Unis, le Pr?sident! -Oui, certes, Monsieur le Juge. Mais pour ?tre coupable d'un tel m?fait, encore eut-il fallu que je le susse.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 3:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'?tre ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, d?fini a priori par le dit-sans-suce, dans une ar?ne de gladiateurs o? les spectateurs silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez bien raison ma brave dame !), d?tenant de ce fait ? la fois le bar?me de l'?valuation et les cl?s du th??tre, tout cela en ayant jamais dit un seul mot.
Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'?changes "divis?s", susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de r?flexion ou de contribuer ? lever des pr?jug?s. Mais ? c?t? des ?changes, il y a aussi l'expression des choix personnels, analys?s ou non.
Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en d?faveur d'une th?se n'ajoute rien ? sa validit?, mais qu'il y ait 50 % d'avis favorables et 50 % d'avis d?favorables ? telle autre th?orie n'est pas non plus un gage plus s?r de meilleure appr?ciation de la r?alit? car l'?quilibre des forces n'est pas le lieu de la r?vocation en doute des certitudes ni de l'?volution de la pens?e. La psychanalyse est aussi le lieu de la naus?e.
MR
----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit!
Jos? Camarena.
----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous,
je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion.
En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole.
Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber
----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet)
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam.
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La question n'est elle pas surtout celle du d?sarmement du S-ballot devant le fleuve Litanie... MR ----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 4:37 PM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
Cher Michel,
"Con la Inglesia hemos topado, amigo
Sancho". C'est sur l'Eglise que nous venons de buter, mon bon Sancho. "Topar" signifiant en fran?ais, comme en espagnol ? la fois, tomber et buter, tr?bucher. A bon entendeur,
Amiti?s,
JC (1) Ce bon mot de Monica L. durant son proc?s vs Clinton, en se tournant vers le juge qui la "charge": -Madame, c'?tait le Pr?sident des Etats-Unis, le Pr?sident! -Oui, certes, Monsieur le Juge. Mais pour ?tre coupable d'un tel m?fait, encore eut-il fallu que je le susse.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 3:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'?tre ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, d?fini a priori par le dit-sans-suce, dans une ar?ne de gladiateurs o? les spectateurs silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez bien raison ma brave dame !), d?tenant de ce fait ? la fois le bar?me de l'?valuation et les cl?s du th??tre, tout cela en ayant jamais dit un seul mot.
Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'?changes "divis?s", susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de r?flexion ou de contribuer ? lever des pr?jug?s. Mais ? c?t? des ?changes, il y a aussi l'expression des choix personnels, analys?s ou non.
Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en d?faveur d'une th?se n'ajoute rien ? sa validit?, mais qu'il y ait 50 % d'avis favorables et 50 % d'avis d?favorables ? telle autre th?orie n'est pas non plus un gage plus s?r de meilleure appr?ciation de la r?alit? car l'?quilibre des forces n'est pas le lieu de la r?vocation en doute des certitudes ni de l'?volution de la pens?e. La psychanalyse est aussi le lieu de la naus?e.
MR
----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Ch?re Liliane. Fallait que ce fut dit!
Jos? Camarena.
----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM Subject: [Lutecium-group] A propos des d?sinscriptions en s?rie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Cyrill, bonjour ? tous,
je comprends bien que vous soyez heurt? par certains propos au sujet de cette question si br?lante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous. Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble pas sp?cialement ad?quate. En ?vitant de r?pondre ? des messages sp?cialement charg?s de haine, c'est une fa?on de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose ? la discussion.
En ce qui me concerne je trouvais que d'?voquer ces questions de droit et de loi c'?tait une fa?on d'interroger quelle peut ?tre la fonction de la psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut ?tre habilit?e ? y prendre la parole.
Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est ce que Lacan a appel? "la d?g?n?rescence catastrophique de la fonction du p?re dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en place au lieu d'une r?f?rence au droit n'en est-elle pas une ?clatante d?monstration ? Plut?t que de vous d?sincrire, les uns et les autres, ce serait peut-?tre aussi bien de prendre votre courage ? deux mains et de dire en quoi vous ?tes scandalis?s - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber
----- Original Message ----- From: "veken" <veken at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet)
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Je vous demande de me d?sinscrire de votre liste, consensuelle et bien pensante ad nauseam.
Cyril Veken _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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encore vous .....vous etes une multitude a vous tout seul .....fontaine je boirais de ton O ...et un SACRE anti-juif ....un pitre mensonge ... je croyais que vous les commetiez les textes !!! comme ""on"" commet des attentats , comme "on" met ses grains de sel ,pour faire fondre la face a-parente de l'iceberg Franck --- "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous lancez dans une discussion sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique je vous propose un petit texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans le quel je d?cris la situation en termes de trauma sans n?cessairement le dire express?ment vu le public auquel ce texte s'adressait. Il cadre tout ? fait dans la suite de votre discussion.
Le lion et le moucheron jeudi 3 ao?t 2006 " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre ! " C'est ainsi que d?bute la fable de La Fontaine o? un moucheron parvient ? mettre un lion dans tous ses ?tats, dont celui de rage folle, pour bien lui montrer qu'il vaut bien mieux que le m?pris dans lequel il le tient. On reconna?tra ais?ment Isra?l dans l'arrogance du lion et surtout dans sa rage folle d'avoir ?t? seulement importun? par l'enl?vement de ses deux ou trois soldats. Isra?l est un lion qui vit dans la certitude de sa force ; ou plut?t qui vivait dans cette certitude. Les derniers ?v?nements sont d?sormais la preuve que cette force est uniquement bas?e sur le soutien ind?fectible des ?tats-unis. Il se trouve que ces m?mes ?tats-unis sont dans la m?me situation d'avoir clairement d?montr? leurs faiblesses en Iraq. Isra?l est un lion parce qu'il s'imagine n'avoir besoin de personne. Il est autosuffisant parce qu'il peut sans cesse se lamenter sur l'Holocauste et compter sur le soutien de son puissant alli?. Alli? qui, lui-m?me, se croit autosuffisant tellement il se croit puissant. Ce sentiment de puissance est totalement illusoire. Le seul auquel peuvent se raccrocher ceux qui ont perdu la capacit? d'aimer. Pire encore, ils sont devenus tout aussi incapables d'?tre aim?s et attaquent f?rocement ceux qui pr?tendraient les reconna?tre ou les accepter. Ces peuples vivent dans un isolement quasi absolu. L'autre est pour eux un animal sauvage qui les menace tant par sa haine que par son amour. Ils peuvent tuer autant de pr?tendus ennemis qu'ils veulent sans sourciller. Ces ennemis ne sont ? leurs yeux que des animaux ? deux pattes. Et, d'ailleurs, lorsqu'ils ne trouveront plus personne ? tuer, ? la moindre ?tincelle, ils s'entretueront entre eux. La jouissance que procure la haine est incommensurable. C'est une drogue. Ceux qui y ont go?t? ne supportent m?me plus la pr?sence d'autrui ; car elle implique de suspendre un instant cette jouissance pour accorder ne serait-ce qu'une virgule d'int?r?t ? cet autrui ; Int?r?t qui ne va pas sans au moins un petit peu d'amour. La jouissance de la haine est ?galement contagieuse. On peut facilement se laisser tenter par ce sentiment de toute puissance qu'elle procure. On croit alors ne d?pendre de personne puisqu'on ne d?pend que de la n?gation et de l'?limination de l'autre. L'Occident, dans un geste imp?rial, a donn? aux Juifs la terre des Arabes sans s'occuper le moins du monde de leur demander leur avis. Consid?rant, sans doute, qu'ils n'appartenaient pas vraiment ? la race humaine ou alors qu'ils n'?taient des hommes qu'en apparence ou par approximation. D'ailleurs quand ces m?mes Arabes ?lisent " d?mocratiquement " un gouvernement, ce gouvernement n'a aucune l?gitimit? ; on peut en faire ce qu'on veut, non pas parce que la proc?dure d?mocratique n'a pas ?t? respect?e, mais parce qu'ils ne sont pas assez humains pour participer ? cette proc?dure d?mocratique. En d?pit du refus r?p?t? des Arabes d'accepter cette amputation qui ajoute l'humiliation au pillage, les Occidentaux refusent encore de faire machine arri?re et persistent ? justifier une d?cision hautement contestable et, du reste, continuellement contest?e depuis. Ils se maintiennent, ce faisant dans une position de ma?tre face ? des Arabes d?passant ? peine le rang d'animaux pour atteindre p?niblement celui d'esclaves sans opinion. Leur seul avantage sur les animaux sauvages ?tant que le, ou les, ma?tre se pr?occupe quand m?me un peu de leur survie. Mais il ne leur en faudrait pas beaucoup pour suivre l'exemple d'Isra?l et des ?tats-Unis. La tentation de la haine peut ?tre tr?s forte. Surtout lorsqu'elle est aliment?e par une presse qui, amplifiant l'infatuation coloniale des populations qu'elle informe, se rend tr?s peu compte du caract?re colonial du discours qu'elle utilise. La contagion de la haine peut ais?ment faire son ?uvre dans ces pays dont le pass?, et m?me le pr?sent, demeure colonial. Le Canada, la Grande-Bretagne et l'Australie sont d?j? en bonne voie d'imiter les ?tats-Unis. La France et l'Allemagne ont d?j? pay? tr?s cher leur engagement dans de telles aventures ; c'est ce qui les rend plus prudents ? l'id?e de r?cidiver. Mais la tentation reste l? et se refl?te dans les urnes. Les Arabes pourraient ?tre aussi tent?s par la haine. Mais pour eux, le danger est beaucoup moins grand. Ils ont encore beaucoup de chemin ? faire avant de v?ritablement instrumenter la violence dans le cadre de pouvoirs l?gitimes. Il faut aussi que ces pouvoirs ne soient pas syst?matiquement d?truits par le pouvoir colonial ou ses suppl?tifs. Avant qu'enfin ils ne puissent mettre cette violence au service de l'infatuation et de l'arrogance. La presse occidentale a pris l'habitude de gonfler d?mesur?ment la capacit? de nuire d'Al Qaeda en la diabolisant ? souhait, pour pouvoir mieux stimuler les ardeurs guerri?res d'un Occident sans id?al. Mais la discipline et l'efficacit? du Hezbollah rel?guent ? sa vraie mesure, c'est-?-dire ? pas grand-chose, la pr?tendue puissance tentaculaire d'Al Qaeda. Pour conclure. Il faut arr?ter de croire qu'Isra?l souhaite ?tre aim? et reconnu. C'est une fable que l'Occident serine aux Arabes pour pouvoir mieux les pi?ger et les rendre coupables de la col?re l?gitime qu'ils ressentent. Il y a l? de leur part un machiav?lisme qui n'a pas chang? d'un iota depuis la p?riode la plus dure de l'?re coloniale. Tout ce que demande Isra?l ? ses voisins c'est une petite attaque de temps en temps ; de quoi ranimer ses ardeurs d?liquescentes. C'est tout de m?me tr?s difficile de se nourrir uniquement de la glorification de soi et de l'abhorration des autres. La ressource, ? la longue, finit tout de m?me par s'?puiser. Il ne reste plus alors qu'? sombrer lentement dans un coma autistique. ? moins que l'?lectrochoc d'une nouvelle guerre ne vienne l'en extraire de temps en temps. D?cid?ment Ariel Sharon, dans son coma, continue d'incarner le destin d'Isra?l.
Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de Adrian Ortiz Envoy? : 12 ao?t 2006 11:05 ? : jacsib at lutecium.org; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz
--- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte
J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis
- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes.
- Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France.
- Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations.
- Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse.
- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"?
- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.
- Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas.
- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger.
- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU.
En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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