lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Jean-Fran?ois Doucet :
Excusez-moi, ch?re Catherine, de r?pondre ainsi ? un email qui ne m' est pas adress? directement. Mais lorsque je vous vois passer sur la liste Lut?cium, je ne peux m'emp?cher de jeter un oeil - rassurez-vous, je conserve mes deux yeux dans leurs orbites - sur ce que vous ?crivez
peu isol? en Norv?ge, j' ai recu confirmation d' Alan Walker lorsqu'il est venu donner une conf?rence ici ? l' Universit? ? l' occasion du Darwin Day, j' ai donc recu confirmation de l'importance de cette immaturit? biologique des ?tres humains pour les distinguer du r?gne animal. Et dans votre r?ponse ? Bruno, dont j' ai par ailleurs appr?ci? la musique et sa remarque sur mon emploi de Wikip?dia dans un contexte universitaire - Brunon dit que Wikip?dia est inacceptable ! -, j' ai not? que vous associez la musique ? l' inqui?tante ?tranget? de S. Freud. Or j' ai lu, bien s?r le livre, et y ai trouv? des indications sur les ?tats de conscience du processus cr?atif. Mais je n associais "L'inqui?tante ?tranget? " pas avec la musique : si vous aviez le temps, vous pourriez
...et le monde est un vaste texte qu'on contextualise selon certains... sven. kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- mais une ?motion, c'est quoi? c'est une pouss?e d'?n?rgie qui est traduite par des mots et s'inscrit symboliquement, pour et par chacun, en joie, tristesse, m?lancolie... non? ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, February 20, 2007 10:27 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Carrefour et inquietante ?tranget? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci de votre email, ch?re Catherine, qui, en fait, appelle ? quelques questions de ma part. Vous ?crivez : "D'o? le fait que ce que je per?ois et ressens lorsque j'?coute ou que je joue de la musique me soit ? la fois familier et, en raison de la difficult? de crocheter cette perception et ce ressenti familier ? un ordre symbolique, sont en m?me temps ?tranges et inqui?tants " Mais est-ce si n?cessaire " de crocheter " cette perception ? un ordre symbolique ? est-ce faux de dire que ce qu' on ne peut dire avec des mots se dit en musique et s'?coute avec ses ?motions ? Vous allez me dire " ?motions " qu' est-ce que c' est ? mais je pr?ciserais que si l' on prend comme point de d?part le calme le plus profond, l'?motion viendrait avant que l' accrohage ? des mots ( votre crochetage ? un ordre symbolique) soit possible : quelque chose bouge qui retournera au calme lorsque les mots auront ?t? trouv? pour le dire. Mais ce quelque chose peut tout aussi bien, ? mon avis, s' exprimer avec des sons. Alors l'?trange ne devient pas inqui?tant : si ? Plus loin, vous ?crivez : ? la mani?re d'un signifiant inconscient d?muni de toute articulation ? du concept. Et pourtant, c'est un langage. que les signifiants inconscient soient structur?s comme un langage (ou par le langage ? ) et qu'ils apparaissent ? la conscience d?munis de toute articulation ? du concept, n'implique pas n?cessairement que la musique soit un langage. Malheureusement je n' ai pas (encore) retrouv? les crit?res qui d?finissent une langue, mais je doute que la musique puisse ?tre assimil?e ? un langage. Question de d?finition, bien s?r, mais tout de m?me, ce sens qui r?apparait quelques fois dans la musique figurative a bien du mal ? se loger en musique. Je sais bien que l' informatique moderne a purement et simplement ?vacu? le sens tant et si bien que mes contemporains partent la t?te la premi?re dans un oc?an de signes qui s'?changent fort bien de machines en machines, mais tout de m?me ! La musique , ? proprement parler, ? la diff?rence des langues ne v?hicule aucun sens. Bien cordialement Jean-francois Doucet puisque votre indication sur le concept de la n?ot?nie a ?t? f?cond : un peut-?tre pr?cisez pour moi ce lien.
Bien cordialement Jean-francois Doucet
Bonjour Jean-Fran?ois,
Le probl?me avec la musique, c'est qu'il est tr?s difficile de lui appliquer la double articulation saussurienne : signifiant/signifi? et signe/r?f?rent. Quel est le signifi? d'un son ? Son r?f?rent ?? Ce qu'on peut dire, c'est que la musique est, faute d'?tre comprise, per?ue et ressentie : le concept est donc hors jeu, mais pas les percepts ni les affects. D'o? le fait que ce que je per?ois et ressens lorsque j'?coute ou que je joue de la musique me soit ? la fois familier et, en raison de la difficult? de crocheter cette perception et ce ressenti familier ? un ordre symbolique, sont en m?me temps ?tranges et inqui?tants, ? la mani?re d'un signifiant inconscient d?muni de toute articulation ? du concept. Et pourtant, c'est un langage.
Bonne journ?e,
-- Catherine
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