Bonsoir, Cher Marco, soyez en pr?ambule assur? de ma parfaite consid?ration et de mon respect devant votre travail indispensable. Justement, je ne souhaite pas pol?miquer. Pour faire tr?s bref. On peut avoir l?impression que ce d?bat ? pour ? ou ? contre ? la psychanalyse, est aussi un d?bat fran?ais parfaitement dans une certaine tradition intellectuelle et sociale fran?aise qu?il est ? soit dit en passant ? fort plaisant d?observer de l?ext?rieur de la France. Chaque sujet a sa part d?ombre. C'est tr?s banal en soi, voire convenu. De Freud ? Lacan en passant par exemple par JAM et nous tous concern?s ou non par la psychanalyse. Aujourd?hui certains feignent ?tre surpris de d?couvrir cette part d?ombre et s?y appuient pour d?nigrer les th?ories, concepts, ?laborations produites par les psychanalystes. Or, cela reste ? voir si ce lien entre la personne et son ?uvre est si sym?trique. Ce que la psychanalyse nous a pr?cis?ment enseign? depuis ses d?buts, c?est que cette part de l?ombre humaine est universelle et que c?est ? travers elle qu?on peut aussi penser le sujet. Donc, oui, Freud par exemple est dissociable de son oeuvre et les attaques personnelles le concernant, ne font elle pas que d??videncer la part ombragesque de ceux qui s?y livrent et qui n?y ?chappent pas plus que quiconque ? Dit en fran?ais plus simple : On s?en fiche de la vie priv?e de Freud, de Lacan, de JAM et tous les autres. Ce qu?ils ont induit comme mode de pens?e et de compr?hension du psychisme humain s??labore ? travers tout ce que nous en faisons, nous, et c?est cela qui s?appelle la psychanalyse. La psychanalyse, dans sa pratique, c?est nous. La psychanalyse n?est pas la propri?t? de celui qui l??nonce, mais de celui qui la vis ? m?me ? son insu - et de quelque c?t? du divan ou du fauteuil qu?il se trouve. Ceci n?est pas une th?orie. Cordialement. Jos Tontlinger. Le 15-avr.-10 ? 15:15, Marco Mauas a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Pour toute reponse aux mails qui se referent aux propos de M Onfray, et aussi aux propos de "Judeo-lacaniens", "sionistes lacaniens", etc, je veux dire que je prefere la reference qui nous donne Jean- Claude Milner, a qui Zizek calomnie avec les mots "intellectual misery" et "pop-sociological platitudes" ,( il calomnie aussi, les deux ensemble, Jacques-Alain Miller dans les memes pages), je veux-- et la je finirai mes propos pour ne pas deranger la tranquillite-- vous adresser deux pages du livre de Jean-Claude Milner "Le Juif de savoir" (Grasset, Paris, 2006). Ces pages sont une invitation a considerer--en France-- sous un autre angle les etranges , mais pas du tout surprenantes, considerations de M Onfray a la TV Francaise. Il ne s'agit de se positionner comme "victimes". C'est, a mon avis, plus complique que cette simple interpretation. Cordialement, Marco Mauas ----- Original Message ----- From: Jos Tontlinger To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wednesday, April 14, 2010 2:39 PM Subject: Re: [Lutecium-group] R?f. : Re: TR: Genevi?ve Morel,commentaires en avant-premi?re du livre de Michel Onfray contreFreud, sur une ?mission t?l?.
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour,
La psychanalyse a d?j? surv?cu au nazisme et va survivre ? d'autres ?mergences totalitaires pour la simple raison que la nature humaine y restera inchang?e. Il convient bien ?videmment de ne pas toujours et inconditionnellement laisser dire n'importe quoi, mais ce serait rendre un service bien trop pr?cieux ? ceux qui d?nigrent notre discipline que de se positionner en tant que victimes ? travers des approches de personnes. D?s lors qu'il y a justification pouss?, on donne le pouvoir ? l'autre de penser que ce sont des excuses, que vous avez tort et donc qu'il a raison. Ce que je peux par contre comprendre pour ceux qui en ressentent le besoin, c'est de saisir ces attaques pour des ?laborations th?oriques et intellectuelles ?ventuellement rafra?chissantes. Mais d'autres occasions pour ce faire ne manquent pas non plus.
Cordialement.
Jos Tontlinger.
Le 14-avr.-10 ? 08:59, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Jos, je vous rejoins dans votre point de vue.
J'ai regard? cette vid?o : c'est con et d?connant. Je me demande si ?a vaut tellement la peine de s'en pr?occuper. Freud ? son ?poque en avait vu et entendu bien d'autres. Liliane.
----- Original Message ----- From: Jos Tontlinger To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Tuesday, April 13, 2010 5:33 PM Subject: Re: [Lutecium-group] R?f. : Re: TR: Genevi?ve Morel,commentaires en avant-premi?re du livre de Michel Onfray contreFreud, sur une ?mission t?l?.
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour,
Question sans doute tr?s na?ve ? mon tour: Est-ce que tout cela emp?che l'inconscient d'exister et les analysants et analystes de travailler?
Cordialement.
Jos Tontlinger.
Le 13-avr.-10 ? 17:22, Marco Mauas a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je voudrais isoler une phrase du texte de Genevieve Morel, pour souligner une deuxieme fois ma question. Parce que le monsieur qui a trop rapidement ecrit "calomnie" n'a pas repondu. Et il y a aussi un silence qui fait bruit. Donc, je vais poursuivre un petit peu.
Voila la phrase :
(il est vrai que l?id?e d?un complot de l?argent en France pour soutenir Freud, le nom ? juif ? qui arrive pour qualifier Freud dans l?interview pr?cis?ment quand on parle du nazisme, sont assez inqui?tants).
Qu'est-ce que c'est " assez inquietant"?
Peut etre, c'est "inquietant" le fait qu'on constate que monsieur Onfray touche vraiement quelque chose, il touche la corde du Freud "juif". Comme son discours est redoutable, du fait de sa "naivete", il fait un service aux memes discours prestigieux qui disent la meme chose, mais avec les oropels d'un intelectualisme, dirai-je "de gauche"? Dirai-je "aseptique"? Dirai-je "normal"? Bref, "Onfray" c'est un symptome, un symtome social. Le discours contre la psychanalyse, contre Freud, est symptomatique. C'est pas seulement un probleme "epistemique". On peut dire que Freud a ete d'accord avec l'Institut Goering, et meme qu'il a travaille la. Silence. "Calomnie"? Bien sur que non.
Marco Mauas
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