Liliane, le s?rieux n'emp?che pas la gait? et il est doux de parler avec vous,c'est la premi?re fois et peut etre quand le flot de paroles envahira lutecium,je ne le pourrai plus ou je ne suivrai plus alors j'en profite. D'abord je ne l?che pas l'objet petit a et surtout pas comme une merde sinon les phrases ne peuvent plus tourner en boucle autour de leur pivot,cela m'?voque un morceau de bande des anciens magn?tophones que l'on scotche et que l'on fait tourner autour des axes des deux plateaux. je ne pouvais pas passer par l'in?vitable constat de fin d'analyse,je ne pouvais qu'inventer parceque c'est ma raison d'etre sur lutecium et que je ne connais pas les incontournables passages. je me permets de dire quand m?me que l'analysant devrait en fin de passe imaginer un nouveau petit objet a en reference ? celui qu'il a sans doute tant aim? au d?but de l'analyse pour eviter que le morceau de bande de magn?tophone ne se frippe dans la machine ce qui rendrait son discours inaudible claude ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 27, 2004 1:03 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Claude, vous savez, Lacan a eu une tr?s nombreuse prog?niture, si je suis ? vos yeux et un peu aussi aux miens, une fille de Lacan, je ne suis certainement pas sa fille unique (dommage :-) !) Je ne sais pas si vous connaissez ce titre d'un ouvrage paru il y a longtemps, "les fils de Freud sont fatigu?s". Qu'est qu'on pourrait trouver pour Lacan "Les fils de Lacan ... ". J'ai pas d'id?e pour l'instant. Concernant le p?ch? des p?res, ce n'est pas ? Lacan que je pensais encore que ... pourquoi pas ? Nul doute que dans l'histoire de la psychanalyse il a jou? un grand r?le, il a donc eut lui aussi une grande part de responsabilit? dans ce qui s'est pass?, ces derni?res ann?es, apr?s sa mort. Ce que j'essayais de dire c'est que l'histoire du mouvement analytique a besoin d'?tre connue des nouvelles g?n?rations, car elle permet de se situer ?galement par rapport ? la th?orie analytique, notamment par rapport ? la th?orie lacanienne et comme ce rapport ? la th?orie n'est pas sans incidence sur la fa?on dont un analyste travaille avec ses analysants, c'est dire combien cette question est importante. C'est par rapport ? cela que j'ai r?agit quand vous avez lanc? cette question de l'objet a mais vous ne pouviez savoir en quoi, ni ? quoi j'ai r?agi, et c'?tait tout ? fait injustifi? ? votre ?gard. Car ce que j'attendais en effet ? la suite de ces ?changes de message, c'?tait l'in?vitable et incontournable formule : l'analyste comme objet petit a et de ce fait rejet? comme une merde, ? la fin de l'analyse, par l'analysant. Tout compte fait, si je r?pondais ? votre question : quel a ?t? le p?ch? de Lacan ? je dirais que c'est celui de la passe ! Discussion bien s?rieuse en cette p?riode de f?tes. Je vous souhaite une bonne ann?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 27, 2004 11:42 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane, c'est vrai que je vous investis dans le r?le de "fille" de jacques Lacan et que je m'adresse ? travers vous au p?re,p?re,ai je bien compris votre enseignement,votre loi,suis je sur la bonne voie,vos anecdotes sur cette ?poque valent plus qu'une definition th?orique,j'aime beaucoup dans l'histoire du jeune homme qui oublie son chapeau dans la salle d'attente(d?j? c'est lourd de sens) Gloria qui reste imperturbable mais quels sont les p?ch?s de jacques lacan? cordialement claude ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 27, 2004 10:33 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Claude, j'ai ?t? tr?s sensible ? votre derni?re phrase : "j'esp?re que vous me pardonnerez". Cela m'a en effet plong? dans quelques pens?es et notamment ? propos de ce que raconte Lacan dans les quatre concepts que le Nom du p?re "soutient la structure du d?sir avec celle de la loi" mais que ce qui se transmet de g?n?rations en g?n?rations, comme en t?moigne le drame d'Hamlet, ce sont les p?ch?s des p?res. La question que je me posais c'?tait de savoir - si dans la mesure o? on l'ignore ou tout au moins qu'on ne tient vraiment pas ? le savoir, ? l'apprendre - est-ce que de ce fait on reste responsable ou coupable des p?ch?s du p?re ? Sans le savoir, on doit sans doute continuer ? en assumer les cons?quences. A ce titre, ce que Michel avait ?t? ?voqu? de la g?n?alogie des Atrides est pleine d'enseignement. Ca commence avec Tantale et ?a finit avec Oreste, mais entre les deux, il y a des meurtres en s?rie et avec m?me du cannibalisme pour pigmenter le tout ! Bonne journ?e orestienne. Liliane. ----- Original Message ----- From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 27, 2004 12:01 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane, L'objet a est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa m?tonymie. [Lac77b, p. 16,] L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot. [Lac66a, p. 838,] 37014 Le d?sir est une m?tonymie Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,] 59014 donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens (os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez) Claude ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Claude, A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc d'un jeune homme qui, apr?s sa s?ance, ?tait revenu rechercher son chapeau qu'il pensait avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente. Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche. Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans. Amicalement. Liliane Fainsilber. ----- Original Message ----- From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- deux propositions: -l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en psychanalyse -l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels sont nos objets?,quel est notre objet? claude ----- Original Message ----- From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Certes, mais sur quel "objet" ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun n'y suffirait pas. Ch le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une lecture divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en rupture des perspectives du monde et de l'humain claude ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Jacques,
Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers dans la mesure de mes possibilit?s.
J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices puissent avoir lieu.
Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du travail de l'?criture.
Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut moral de la perversion. La chute du nom-du-p?re. La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi. La question de la transmission de la psychanalyse. La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la psychanalyse.
Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui trouveront peut-?tre un ?cho.
Y a-t-il une voix de la psychanalyse? Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre, peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours du monde.
Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta proposition, pour que ?a germe.
EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com
Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis,
En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune internationale?
Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que nous sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de nationalit?s.
Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78 Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
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