Merci Jean-Paul, pour ces pr?cisions. J'ai ?cout? parler et j'ai lu les ouvrages des analystes qui parlent de ces nouvelles pathologies. J'ai notamment le livre de Jean-Pierre Lebrun avec beaucoup d'int?r?t la Perversion ordinaire. Je ne crois pas une minute qu'il y ait de "nouvelles pathologies". La structure c'est la structure et je suis s?re que Lacan aurait ?t? afflig? de voir ce que les analystes font des derni?res ann?es de son enseignement et le fait est qu'il aurait vraiment de quoi s'en mordre les doigts. J'ai bien aim? ce livre de Jean-Pierre Lebrun parce qu'on voit qu'il essaie de se d?patouiller du fait qu'il a servi d'interlocuteur ? Melman dans son livre sur ces nouvelles pathologies, j'ai oubli? son titre - mais je l'ai lu aussi. Cet ouvrage de JP Lebrun est un travail tr?s s?rieux. Il part du texte freudien, des textes sur la perversion, et comme il est s?rieux on voit l'endroit justement o? il d?rape entre la perversion polymorphe infantile et la perversion en tant que structure. Je vous assure que justement en travaillant ces passages de Lacan sur la p?re-version, on ne d?bouche pas sur ces nouvelles pathologies, ce n'est pour lui qu'une fa?on de reprendre dans une autre approche, ce qu'il avait d?j? ?labor? des ann?es avant sur la m?taphore paternelle. D'ailleurs, si je pense vous avez travaill? ce passage, ? ce moment-l?, il dit que ce sera pour lui, quand il en aura le temps, l'occasion de reprendre la question de la psychose. Or il parle de la fonction d'exception du p?re. Bon mais je veux d'abord reprendre les textes parce qu'? ce moment l?, les arguments qui sont en faveur du maintien des trois structures se d?gageront d'eux-m?mes. La structure c'est la structure et le sujet est toujours repr?sent? par un signifiant pour un autre signifiant. Comment penser qu'il pourrait en ?tre autrement ? Merci Jean-Paul de m'avoir r?pondu si gentiment... comme d'habitude. Liliane. ----- Original Message ----- From: JEAN PAUL KORNOBIS To: 'Liliane Fainsilber' ; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Sunday, June 13, 2010 9:33 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonsoir Liliane, ? Lille le temps reste couvert, merci ? Bruno de Florence pour ses pistes. A propos de vignettes cliniques j'?voquais les remarques d'Erik Porge et de Guy Le Gaufey qui remettent en question l'utilisation des ? vignettes cliniques ? c'est-?-dire des cas cliniques dans la transmission de la psychanalyse. Tr?s souvent, pour illustrer un propos on utilise comme exemple un cas de sa pratique ou de l'actualit? pour soutenir la th?orie sous jacente au discours que l'on tient ? partir de la lecture que l'on fait de Freud ou de Lacan. Le probl?me actuel qui se pose ? la psychanalyse me semble ?tre celui de sa transmission. M?me si certains psychanalystes ne se sentent pas concern?s par la transmission de leur savoir et de leur pratique, ce qu'on appelle les nouvelles pathologies telles que le GWS (gulf war syndrome), le MPD (multiple personnality disorder), LE CFS (chronic fatigue syndrome), le MCS (multiple chemical sensitivity), le SBS, (sick building syndrome) devrait pourtant les interpeller. Si on raisonne uniquement en terme de m?taphore paternelle, il n'y a pas l? de nouvelles pathologies et ce ne sont l? que de nouvelles formes d'hyst?rie ? la Janet (c'est la th?se de Pierre-Henri Castel dans L'esprit malade). Il me semble pourtant que dans ce cas on passe ? cot? de l'expression de nouvelles formes de jouissance pastoute phallique. Ici les cas cliniques gardent leur pertinence comme par exemple ceux du ? cocododo ? ou de l'allaitement prolong? que d?noncent ?lisabeth Badinter dans son dernier livre Le conflit la femme et la m?re. Ces ? nouvelles ? m?res sont-elles folles ou simplement hyst?riques ? La r?ponse ? cette question ainsi que les cons?quences li?es ? cette r?ponse vont d?pendre de la grille de lecture qu'on utilise c'est pourquoi il me semble important de distinguer cette ?volution dans l'enseignement de Lacan. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 16:52 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Cher Jean-Paul, je ne pr?juge de rien pour l'instant car j'aime bien chercher le nez au vent ! Cela me fait penser ? Freud sur une plage de Hollande qui du bout de sa canne farfouillait dans le sable avec l'air de chercher quelque chose. Jones qui l'accompagnait lui a demand? ce qu'il cherchait. Je crois qu'il a r?pondu "rien mais on ne sait jamais... " Il n'y avait pas encore de boulettes de mazout. Ceci dit, avec le Sinthome on est forc?ment du c?t? du pastout puisque c'est du singulier. Encore faut-il y arriver ! Je ne comprends pas bien ce que vous ?voquez des "vignettes cliniques". Mais l? je ne suis pas dans la course. Bon dimanche pour vous. Nous il commence ? faire tr?s chaud. Liliane. ----- Original Message ----- From: JEAN PAUL KORNOBIS To: 'Liliane Fainsilber' ; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' ; bdf at deflorence.com Sent: Sunday, June 13, 2010 8:41 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ---------------------------------------------------------------------------- Bonjour Je me demande en vous lisant si la fin de l'enseignement de Lacan n'est pas celui de l'abandon du r?le du NDP et de l'universel qu'il fonde (cf. le cot? droit oedipien du carr? de la sexuation), pour chercher du cot? du pastout. Il me semble que dans L'acte psychanalytique (il faut que je v?rifie), Lacan reproche aux psychanalystes de faire de l'oedipe un cadre ou une grille de lecture qui fait que l'analyste ne trouve dans l'analyse que ce qu'il y a d?j? mis comme tout comme le lapin dans le chapeau du magicien. A un moment ou un d?cret encadre la profession de psychoth?rapeute, cette question du pastout me semble plus importante que celle du NDP surtout quand on veut parler du sinthome car elle pose (entre autre) le probl?me du r?le que peuvent jouer les ? vignettes cliniques ? dans la transmission de la psychanalyse. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 07:07 ? : bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Merci pour ces pistes, Bruno. Tu as raison car toutes les formes de sublimations doublent mais aussi court-circuitent le processus de l'analyse. Tu as raison aussi en ce sens que pour comprendre les ?laborations les plus tardives de Lacan c'est toujours fructueux de retrouver dans les s?minaires pr?c?dents, les premi?res traces de ce qui trouve son plein d?veloppement beaucoup plus tard. Le s?minaire de l'Ethique peut en effet servir d'assise solide au s?minaire du Sinthome. De m?me l'hommoinzun de l'hyst?rique et le papeludun de l'obsessionnel dans un discours qui ne serait pas du semblant annoncent la fonction d'exception du p?re dans les formules de la sexuation et du m?me coup aussi la fonction du Sinthome. Il y en avait dans cette t?te ! Liliane. Je serais moins rapide que toi pour y associer les trois verbes. ----- Original Message ----- From: BdF To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Saturday, June 12, 2010 10:02 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------- Lilanne, Il ya des pistes du c?t? de Das Ding (je travaille dessus pour mon cartel lundi soir!). Alors: -Lettre ? Fliess 46 -Lettre ? Fliess 52 -L'Esquisse, 1?re partie, sections 11-17. -L'?thique de la psychanalyse: 9 d?cembre 1959 & 16 d?cembre 1959 Tu te fais une petite ballade dedans tous ?a, je crois que ?a permet de voir en quoi, finalement, ces 3 verbes constituent une ?thique. Je dirais que "L'avoir" c'est arriver ? faire parler Das Ding, muette, muette ? l'origine, "savoir s'en servir" c'est pouvoir se construire une ?thique ? soit, qui n'aurait ni valeur universelle, ni valeur prescriptive. Quant ? "pouvoir s'en passer" c'est peut ?tre du c?t? de la sublimation, mais je bosse encore, alors... === BdF www.deflorence.com === -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. 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