oui, mais je pensais plut?t au cas discut? je crois dans une session reprise en Pas Tout Lacan, d'un jeune homme tenu comme homosexuel qui se suicide apr?s avoir eu une premi?re rencontre (?chou?e) sexuelle avec une femme... ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group] envie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chez Freud, c'est Neid, qui a le m?me sens de convoiter quelque chose qu'on n'a pas. Ce qui m'appara?t dans un premier temps, c'est que l'envie de quelque chose qu'on n'a pas, cela sonne assez n?vrotique. On pourrait dire que le psychotique, lui, il l'a de toutes mani?res. Et c'est ?a le probl?me. C'est pour cela qu'il est convoit? dans l'?rotomanie, ou que Schreber est d?sir? par Dieu...Non ? Violaine Le 5 juin 07, ? 21:35, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- parce que je voudrais rep?rer un peu cette situation qui peut engendrer une crise psycothique de la part d'un (jeune) homme, et que Freud irais m?me nomer, soit, l'envie du p?nis, compris comme ?tant ce qui d?t?rmine une sensation d'inf?riorit? de la femme...
alors si on pense ? envie > invidia > evil eye... et pour evil eye, Webster's nous donne: superstition holding that a glance can cause injury or death to those on whom it falls... d?couland de "invidia", qui a "in videre" en son origine soit "dans le regard ou par le regard"... donc on tombe sur invidia, vouloir par le regard ce qu'on a pas... vouloir ce qu'on a pas... et ce n'est qu'en fran?ais que "envie" gardera aussi l'aception de vouloir, et non pas seulement celle de convoiter...
ce vouloir par le regard ce qu'elle n'a pas et auquel elle et/ou son d?sir sont "soumis" serait ce qui pourrait engendrer une situation d'inf?riorit? pour la femme, bien s?r, mais aussi de contrainte pour l'homme que se sent ainsi regard?...
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 05, 2007 2:56 PM Subject: Re: [Lutecium-group] envie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ce mot ne m'est pas aussi sympathique qu'? vous, Kika, puisque j'y lis plut?t le mot latin invidia : mauvais oeil, celui dont les Romains devaient se prot?ger, la jalousie des dieux, la m?chancet? humaine, l'autre toujours dangereux. On trouve du reste des coupes ? boire qui montrent, lorsqu'on les approche des l?vres, des yeux qui regardent celui que son envie pourrait nuire au buveur. Il fallait aussi se prot?ger de l'invidia des dieux, qui ne supportaient pas le bonheur des humains. Mais bien s?r si l'on est un dieu, l'envie de vivre, comme les humains, est plus compr?hensible. J'aime ce po?me de Catulle, que je ne r?siste pas ? vous transmettre en latin, vous le comprendrez certainement dans cette langue... C'est bien la proximit? de la mort qui pousse Catulle ? vivre et ? aimer...
Vivamus, mea Lesbia, atque amemus, Rumoresque senum severiorum Omnes unius aestimemus assis ! Soles occidere et redire possunt ; Nobis cum semel occidit brevis lux, Nox est perpetua una dormienda. Da mi basia mille, deinde centum, Dein mille altera, dein secunda centum, Deinde usque altera mille, deinde centum ; Dein, cum milia multa fecerimus, Conturbabimus illa, ne sciamus, Aut ne quis malus inuidere possit, Cum tantum sciat esse basiorum.
Vivons, ma Lesbie, aimons-nous et ? tous les comm?rages des vieillards trop s?v?res, donnons la valeur d'un sou. Les rayons du soleil peuvent mourir et rena?tre ; pour nous, une fois que la br?ve lumi?re s'est ?teinte, c'est une seule nuit ?ternelle qu'il faut dormir. Donne-moi mille baisers, et puis cent, et puis mille autres, puis une seconde fois cent, puis encore mille autres, puis cent. Ensuite lorsque nous nous serons embrass?s des milliers de fois, nous brouillerons les comptes pour ne plus les reconna?tre, de peur qu'un esprit malin ne puisse nous jeter le mauvais oeil lorsqu'il conna?tra le nombre de nos baisers.
Le 5 juin 07, ? 17:18, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- j'aime le mot envie en fran?ais... avoir envie de quelque chose, avoir envie de quelqu'un, ?tre envieux, d?sirer... il rend bien cette question du d?sir que les d?riv?s latines ne rendent pas. je connais pas le mot allemand que Freud a utilis? pour parler de l'envie du p?nis.
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