lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Doucet, je reprends votre message car il y avait une chose que j'ai voulu commenter mais qui ?tait si moins "poignante" que cette possible cl?
Lacan qu'est ce nom du p?re d?coulant de ce que ?a signifie pour les francophonnes, en tant que nom de famille et nom du p?re proprement dit...
cette chose c'est au sujet de la communication... j'?coute de la radio en g?n?ral, je n'ai pas de t?l?, je la trouve trop "envahissante"... et
Merci de votre email que je remise dans mon " Cahier de lecture " o? je mets tous les textes du groupe Lut?cium qui me concernent. Hier, je r?digeais pour mon site " Novum corpus " http://www.jf-doucet.com/ une introduction g?n?rale ? la cr?ativit? du point de vue linguistique ce qui est un de mes points communs avec Lut?cium. Me revenait alors en m?moire une de vos formulation : "nous sommes des signifiants les uns envers les autres, c'est ? dire, porteurs de signifi?s attribu?s par l'autre"? qui m' a fortement inspir?. Evidemment, il n' est pas dans mon intention de vous "piquer " cette formulation mais comment vous remercier de me l' avoir ?crire. Au bas de mon article, je mets les remerciements d' usage sous forme de vos initiales M. S. ( Maria Souza ) ? Je sais bien que quelque part J. Lacan dit que la propri?t? intellectuelle n' existe pas mais la gratitude est un sentiment qui s'?prouve Bien cordialement Jean-francois Doucet pour plusieurs j'ai ?cout? des gens ? la radio disant que, malgr? toutes la technologie, la communication ne se fait plus facile.
et puis quant ? Van Gogh, ?tait-il psychotique? la psychose engendre-t-elle des objets d'art? quand Liliane ? rappel? ls correlation entre n?vrose
art; psychose et religion, et science et parano?a, que Jo?l a precis?, je reviens au RSI, R?el, Imaginaire, Symbolique, juste pour lancer une question: pourrait-on dire que la n?vrose serait cons?quence d'une
et pr?ponderance de la fonction de l' Imaginaire chez un individu? que la psychose serait la pr?ponderance du Symbolique? et la parano?a, la pr?ponderance du R?el?
Lacan a ce texte de 53, qui est encore dans le langage disons "structur?"... quand je parlait du d?sir que l'art sublime, soit, transforme le d?sir
quelque chose socialement acceptable, je pensais ? son texte sur Lewis Carrol, o? il dit quelque chose comme, "cette histoire de fillettes on sait, nous les psychanalystes, o? ?a finirait: dans un banc d'une place
me trompe pas, il fait une r?f?rence au Marquis de Sade assez "s?che"...
je fais expr?s de ne pas chercher les passages pr?cis pour vous donner envie de le faire. Lacan vaut bien une "messe" :)
----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, January 19, 2007 6:49 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci de votre email qui, supr?me distinction m' appelle par mon nom ! Et pourtant, j' ai but? sur le terme " r?ponses litt?rales " : que voulez-vous dire ? que vos r?ponses ne collent pas ? mon texte de tr?s
en publique"... et dans "pas tout lacan", dans un de ses conf?rences, si je ne pr?s ?
Quoi qu' il en soit vous ?crivez :
"nous sommes des signifiants les uns envers les autres, c'est ? dire,
signifi?s attribu?s par l'autre? "
et c' est l? une formulation ?clairante ! oui, je suis d' accord avec vous : des langues siffl?es pyr?n?ennes aux id?ogrammes chinois d?connect?s de la langue parl?e, nous sommes ? tel point des signifiants les uns envers les autres que nous ?changeons du sens autant que faire se peut ! Et si besoin en ?tait, le d?veloppement des technologies de la communication si vaste qu'il peut caract?riser le XX?me si?cle, prouve bien que l'?change de sens par le partage de conventions sur les signifi?s par l' interm?diaires des signifiants est une importante donn?e primaire des ?tres humains. Que, dans cet ?change, certains signes puissent repr?senter pour un plus grand nombre la r?alit?, nous fournirait une approche "naturaliste " des oeuvres d' art. D'individuels ces signifiants porteraient un sens compris par un ensemble appel? soci?t? !
Quant ? votre paragraphe :
quand Lacan parle de d?sir li? aux aspects maternels, ne pourrions nous
en lui d?terminant des objets de d?sir? pour certains un petit coffret,
comment cet objet de d?sir est exprim?, quelle dimension il acquiert
chacun, en quoi il r?sulte, par fois en perversion, ou en n?vrose, ou en objets d'art?
j' ai beau le retourner dans tous les sens, je n' arrive pas ? le comprendre. Peut-?tre pourriez-vous illustrer votre pens?e par un exemple. Associer psychose et expression artistique peut para?tre bien abstrait en regard d' un exemple comme celui de Van Gogh peignant" l' homme ? l' oreille cass?e " ( ou coup?e ) autoportrait d' un ?pisode de sa vie o? son comportement ?chappait ? la raison du plus grand nombre. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
--- quelques questions: tout est bien qui finit bien? ? qui appartient la psychanalyse? ? Freud ou ? l'humanit?? les jeux de mots ou les jeux avec des mots? tout cela pour reprendre un peu cette observation de Lacan que nous sommes des signifiants les uns envers les autres, c'est ? dire, porteurs de signifi?s attribu?s par l'autre? et c'est l? qui se fonderait la
ou au moyen de ces fonctions qui constituent la pens?e, soit, le R?el, l'Imaginaire et le Symbolique: les noms du p?re, la nomination. ce ne serait donc pas alors le symbolique social, mais le symbolique individuel, les repr?sentations symboliques individuelles que certains individus ont la capacit? de traduire en symboles sociaux, ce qu'on a nomm?e l'art. quand Lacan parle de d?sir li? aux aspects maternels, ne pourrions nous
penser que c'est ce d?sir que les noms du p?re organisent ou d?sorganisent en lui d?terminant des objets de d?sir? pour certains un petit coffret,
d'autres des fillettes... mais les noms du p?re d?termineraient aussi comment cet objet de d?sir est exprim?, quelle dimension il acquiert
chacun, en quoi il r?sulte, par fois en perversion, ou en n?vrose, ou en objets d'art? (Doucet, peut-?tre les r?ponses ne sont pas litt?rales...) ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "notert" <notert at club-internet.fr>; "Groupe de travail pour la
Sent: Thursday, January 18, 2007 4:01 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
--- Tout ? fait d'accord Danielle. MR ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, January 18, 2007 1:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription cher maurice, ravie que vous ayez abandonn? le terme qui n'appartient qu'a Freud :
figurez vous que nous avions pu prendre le logo, ou le surnom, comme un signifiant. allez comme nous y allons prendre n'importe quel importation comme un propre. cher maurice avouez que ce n'est pas la premi?re fois que je vous apostrophe, sur ce mot: "psychanalyse". ingratitude de ma part, vu que vous f?tes un de ceux qui veniez m'?couter. j'aime mieux vous lire sous votre nom. nous sommes en "communication"- Dieu sait ce que Lacan en pensait- de l'apsychanalyse. autrement dit une sorte d'apens?e, ou une abs-trens?e. soit je joue sur les syllabes, plut?t sur les pr?fixes de "a". autrement dit sur ; "abs.", comme abstraction, disons abstr. une chose qui s'abstrait. un objet innaparent, quasi un inominn? qui demande ? s'appeler. Oh vu l'objet: "d?sinscription", je me sens ? tort, cher Maurice si vous avez ?crit sous ce pseudo "psychanlyse", ce n'est pas pour rien, et vous encourage ? ?crire dans cette liste sous votre vrai pseudonyme, ainsi que nous sommes tous, affubl? d'un nom propre. cordiale, danielle. Le 17 janv. 07 ? 18:57, Maurice Rouillard a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nous ne sommes pas ici dans un syst?me de pens?e unique et nous ne sommes pas tenu d'entrer dans votre jeu. Sachez que pour ma part, j'ai
de Lacan ou mettez-vous en rapport avec des statisticiens, comme vous voulez. Bien ? vous MR
Message du 17/01/07 08:21 De : "Jean-francois Doucet" A : "Psychanalyse" , "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Copie ? : Objet : Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription Votre email, cher MR, me fait r?agir dans la mesure o? moi-m?me soulignais l' anachronisme du terme " cl?ne " utilis? de nos jours par la g?n?tique moderne alors qu' il ?tait moins " en vogue " du temps de J. Lacan. S'il ?voque effectivement la pens?e de l' utilisateur de ce terme, il n' en est que plus sujet ? remarque. Un cl?ne ? quelque chose de la r?plication ou de la duplication ce qui, comme la si justement fait remarqu? un intervenant sur Lut?cium est impossible " de ma?tre ? ?l?ve ". Quelque soit la volont? de l'?l?ve d' imiter le ma?tre, il lui est impossible d'?tre sa r?plication (ou son cl?ne) puisqu'il poss?de son individualit? propre. Quant ? la distinction entre " gourous " et " ma?tres ", je vous serais reconnaissant de pr?ciser les morts dont il s' agit puisque c' est le crit?re sur lequel vous fondez cette diff?rence. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble que le terme clone a ?t? utilis? ? dessein et qu'il n'y a aucune raison de le r?cuser a priori s'il exprime la pens?e de son auteur. L'acception du ma?tre en question ne rel?ve pas de la tradition des ma?tres classiques, mais de celle des gourous... (ma?tres spirituels). La diff?rence entre les anciens ma?tres et les gourous, c'est que les premiers n'ont aucun mort ? leur passif... Pour Lacan, une dizaine... MR ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Excusez-moi, cher Emmanuel, de r?pondre plus ? cette histoire de d?sinscription qu'? votre intervention. Les reproches adress?s ? la
par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pens?es sur ce th?me. Il y a, selon le d?sinscripteur, imitation des membres de la liste du Ma?tre au point de devenir des cl?nes, termes qui, par rapport ? la biographie de J. Lacan (? plus forte raison de S. Freud ) est anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "cl?ne". Quoi qu'il en soit, si je m' en r?f?re ? d' autres ?coles qui
avec la subjectivit? des individus, ? savoir des ?coles de dessins par exemple, il est recommand? aux ?l?ves d' imiter les grands maitres : ? force d' imiter, est-il enseign?, une voie propre et unique se dessine - c' est le cas de le dire - pour l'?l?ve construite ? partir des chefs-d'oeuvres imit?s (mais jamais ?gal?s ). Dans le domaine de la musique, les plus grands cr?ateurs comme J.S Bach ont ?galement imit? des gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui r?sultent de ces imitations ont leur propre originalit?. Tout cela pour dire que l' imitation d' un grand Ma?tre n' est pas ? condamner ? priori si elle n' est pas un but en soi. L' imitation, ? mon avis, peut-?tre une ?tape. En tous cas, elle vient contrecarrer l' id?e d' un individu ne devant qu'? lui-m?me sa
a des oeuvres auxquelles accorder quelques cr?dits, en particulier celles qui adoptent l' hypoth?se de l' inconscient apr?s S. Freud. Pour ce qui concerne plus particuli?rement J. Lacan, je me demandais justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma bo?te email sur cette d?sinscription, si la conceptualisation autour du RSI ?tait f?conde
mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un certain cr?dit ? l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me r?serve le droit d' en consid?rer l' utilit? pour mon propre cheminement. Cette cr?dibilit? au texte de J. Lacan a chez moi ?t? provoqu?e lorsque j'?tais amen? ? la conclusion d' un rapport fractal ? la r?alit? apr?s les travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquiss? bien des ann?es avant les consid?rations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la lecture de J.Lacan me r?serve encore quelques suprises, sans doute, tant la richesse des concepts qu' il d?veloppe est grande ! Suis-je un cl?ne pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la th?orie de la relativit?, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris connaissance des th?ories einsteiniennes. De m?me, ?tre de ce si?cle implique n?cessairement de lire certains auteurs d?terminant justement pour ce si?cle. Conna?tre ainsi les ?laborations th?oriques du " parl?tre lacanien " ne signifie pas pour moi ?tre clone ou disciple d' un ma?tre. C' est profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien incapable. Son ?clairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de
mon propre questionnement tout en sachant que je serais bien
si je tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est ? dire de croire bien na?vement ? un "d?passement" possible d' une oeuvre immense. Autrement dit, loin de me cl?ner ? un ma?tre, la lecture de J. Lacan m' invite ? poursuivre mon propre questionnement n?cessairement distinct de quiconque mais empruntant ? autrui ce que je n' ai pas ? formuler moi-m?me. Ainsi, loin d' ?tre un cl?ne, je suis redevable des emprunts faits ? autrui comme autant de cailloux sur mon propre chemin. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t ? la fois bouch?e et na?ve. Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent pas de lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni dieu, ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? cette liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande nouvelle, il n?y a pas de sac. Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon
porteurs de pas penser que c'est ce d?sir que les noms du p?re organisent ou d?sorganisent pour d'autres des fillettes... mais les noms du p?re d?termineraient aussi pour pas etre diffuse hors du groupe. psychanalyse? le psychanalyste fesant le r?le de l'Autre, cet autre qui n'est rien sinon un signifiant auquel seront attribu?s des signifi?s gr?ce pas pour pour psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> pas etre diffuse hors du groupe. psychanalyse. parfaitement saisi ce que disait ce colistier. C'est peut-?tre une question d'?coute... Pour le reste, saisissez-vous d'une bonne biographie liste travaillent propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y pour formuler pr?tentieux peut-?tre
de la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de ?tuer le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? ?tant pour le moins bizarre... Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les niveaux, c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous ne lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques pour la d?sinscription. EB Le 13/01/07 22:50, ? gweltaz uguen ? a ?crit notamment : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers lut?ciens, > je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre > groupe > de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la > psychanalyse > pouvait > mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai > trop > souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations > du > ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse > pas. Le > bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me > de > penser, > gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est > importante, > mais > est-elle ind?passable. > J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des > clones qui > veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de > vue > freudien, et nietszch?en? > Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion > que > "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle > pas un immense ?chec? > Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait > quelque > part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir > qui on > est". > Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son > apport? > Une bonne ann?e! > __________________________________________________________________
> D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! > Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes > sur Yahoo! Questions/R?ponses > http://fr.answers.yahoo.com > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Emmanuel Bing ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
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