Vous vous en doutez peut-?tre, ch?re Liliane, mais lorsque je vois votre nom passer dans ma liste de courriels, je clique pour voir le contenu et rarement je suis d?cu ! Mais cette fois, je suis plus que content : je suis ravi au sens de rester ?tonn?, baba, comme on dit. Evidemment votre texte a provoqu? un r?sum? dans ma t?te, r?sum? qui vient de je ne sais o? dans St Augustin : " Seul Dieu aime, le reste n' est que convoitise " Quant ? M?lanie Klein, pour ce que j' ai compris de sa relation d' objet, elle axe tout sur l' amour provoqu? par la satisfaction et la haine induit par la frustration chez le nourrisson. Quant ? votre : "ces deux approches de l'envie ne correspondraient-elles pas aux deux formes de jalousie ou d'envie, celle du c?t? m?le et celle du c?t? femelle, ce qui serait une nouvelle approche des deux fa?ons de rater le rapport sexuel, du c?t? femme et du c?t? homme, avec ce d?sir du phallus, pour une femme, et la relation ? l'objet a, pour un homme ? " il m' interpelle dans la mesure o? je comprends la question des femmes qui croient avoir un penis et qui repr?senteraient un phallus ( celle qui n' arrivent pas admettre qu' elles n'en ont pas) . De la m?me facon, je comprends ce que vous dites d'un homme qui prendrait une femme pour un " objet a " un point de fuite de lui-m?me en quelque sorte. Enfin ... je crois comprendre ! Parce qu' une question pour moi est rest?e en suspend concernant l'absence de rapport sexuel ( plus justement : la pr?sence d'un jeu 1.-entre homme ayant trouv? pour son p?nis une repr?sentation-le phallus plus qu' ayant un p?nis entre les jambes - et 2.-femme dont la feminit? est hors "cl?ture logocentrique " et mise en sc?ne au besoin de m?nage ) Mais il me manque la preuve qu'il n'y ait pas de signifiants representant les femmes ce qui repousse la feminit? hors " la cl?ture logocentrique ". Puisque ces formules " collent " parfaitement avec ma r?alit? v?cue, je veux bien admettre les sources qui se recoupent. Mais si vous aviez des pr?cisions ou mieux des preuves, j' en serai ravi ... encore ce ravissement ! bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, vous avez bien raison, Jo?l, quand Lacan ?voque l'envie du p?nis je ne sais plus o?, il dit que cela rend une femme "litt?ralement enrag?e", c'est donc bien du registre de l'oral, en un autre temps, l? je m'en souviens, c'est dans l'Etourdit, il parle ? propos de cette envie, d'une "voracit? d'origyne".
Mais il y a aussi la r?f?rence de l'envie dans les textes de M?lanie Klein et dans ce cas-l?, l'envie est davantage proche de la dimension de jalousie d?crite par Lacan avec l'invidia dans sa r?f?rence ? Saint Augustin. Mais je trouve que l? on ne sait pas trop s'il y a une diff?rence entre l'envie et la jalousie ? propos de cette "jalouissance" ?prouv?e par l'enfant contemplant d'un regard empoisonn? son petit fr?re de lait appendu au sein de sa m?re.
Alors je me pose cette question : ces deux approches de l'envie ne correspondraient-elles pas aux deux formes de jalousie ou d'envie, celle du c?t? m?le et celle du c?t? femelle, ce qui serait une nouvelle approche des deux fa?ons de rater le rapport sexuel, du c?t? femme et du c?t? homme, avec ce d?sir du phallus, pour une femme, et la relation ? l'objet a, pour un homme ? Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: <joel.bernat at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 06, 2007 8:02 AM Subject: Re: [Lutecium-group] envie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? vous pour Violaine et Kika une pr?cision sur l'envie : le mot fran?ais ne rend pas bien la violence qui est contenue dans le mot allemand Neid. Envie adoucit beaucoup les choses l? o?, pour un allemand, lorsqu'il emploie ce terme de Neid, ilt?moigne d'une souhait violent d'arracher, de s'emparer (sadiquement, cannibaliquement ?) de quelque chose qui lui manque et qu'il lui faut absolument. On est donc assez loin de, par exemple, "j'ai envie de fraises", envie qui peut me passer... Amicalement JB _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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