Effectivement, pas question du Sa/Se. Il faut donc passer au mod?le triadique de Peirce , le Representamen (de d?part) ?tant l'Autre. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Catherine Grandjean Sent: 19 February, 2007 11:52 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Re: Re : Carrefour et inquietante ?tranget? Le probl?me avec la musique, c'est qu'il est tr?s difficile de lui appliquer la double articulation saussurienne : signifiant/signifi? et signe/r?f?rent. Quel est le signifi? d'un son ? Son r?f?rent ?? Ce qu'on peut dire, c'est que la musique est, faute d'?tre comprise, per?ue et ressentie : le concept est donc hors jeu, mais pas les percepts ni les affects. D'o? le fait que ce que je per?ois et ressens lorsque j'?coute ou que je joue de la musique me soit ? la fois familier et, en raison de la difficult? de crocheter cette perception et ce ressenti familier ? un ordre symbolique, sont en m?me temps ?tranges et inqui?tants, ? la mani?re d'un signifiant inconscient d?muni de toute articulation ? du concept. Et pourtant, c'est un langage. Bonne journ?e, -- Catherine