Bonjour Val?rie, pensez vous que de juger de vos interlocuteurs comme "manquant de discernement" ce soit une fa?on fructueuse d'?changer nos id?es sur ces si br?lantes questions ? N'est-ce pas plut?t une fa?on de la faire boucler ? ceux qui se risquent ? dire ce qu'ils en pensent car ces situations si dramatiques ne comportent pas de solutions simples et chacun a des opinions contradictoires ? ce propos. Ainsi hier j'ai vu aux informations sur Arte trois hommes d'une m?me famille israelienne refuser de participer en en tant qu'aviateurs ? ces bombardements sur le Liban et j'ai pens? qu'en d'autres lieux et en d'autres temps, ils auraient ?t? pass?s par les armes. L?, ils feront de la prison et ils pouvaient argumenter en public sur les raisons de leur refus. Nous sommes tristes et inquiets pour cette population libanaise prise en otage, pour ces palestiniens qui m?riteraient bien eux aussi d'avoir leur pays, mais en m?me temps nous aimons ces juifs qui sont partis se r?fugier en Isra?l et pourtant nous ne pouvons pas ?tre d'accord avec ce qu'ils sont entrain de faire, ils m'arrivent m?me de leur en vouloir beaucoup y compris de leurs tr?s n?fastes alliances, d'?tre furieuse contre eux, enfin c'est compliqu? m?me du dehors, de savoir ce qu'il faut penser de ce conflit et surtout comment on pourrait en sortir car la question du terrorisme n'est pas une mince affaire. Donc qui pourrait se pr?valoir de ne pas manquer de discernement ? Pas moi, en tout cas. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 10:59 AM Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Jacques Siboni, Merci. Je desesperais de voir le manque de discernement a l oeuvre dans les discussions jusqu ici. Valerie Letellier ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 9:40 AM Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes. - Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France. - Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations. - Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse. - Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"? - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban. - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face. - Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas. - Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger. - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU. En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus. Bien amicalement Jacques _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.