Merci d'avoir pris le temps de me r?pondre. C'est ?videmment un ?change sur le comportement de A. qui m'int?resse le plus. Il est effectivement accueilli par ses grands-parents maternels depuis 5 ans. Et j'utilise volontairement le terme "accueilli" au lieu d'?tre ?lev? ... Depuis qu'il est jeune, il b?n?ficie d'un capital de sympathie spontan? et de beaucoup d'indulgences. Mais, ? six mois d'une inscription en classe de 6?me, les enseignants qui le prennent en charge s'inqui?tent de son manque de tonus continuel. En bref, chacun s'?vertue ? lui remplir la t?te quand lui songe surtout ? se remplir l'estomac, ? dormir en classe ou ? envahir l'espace quand il d?cide qu'il faut que l'on s'occupe de lui, tout de suite, sur le court terme. Ce qui s'accommode mal d'un groupe-classe Bien s?r qu'il souffre d?j? physiquement : articulations douloureuses, difficult?s de certains mouvements ou positions. Et s'il aime les bonnes notes, il pense qu'elles tombent d'une machine gratuite, sans contre-partie de travail. Il n'entre pas davantage en relation pour un ?change verbal. Ce gar?on que l'on habille en XXL ressemble ? un petit, sans paroles personnelles autres que celle qu'il dit de fa?on st?r?otyp?e et m?canique : "Ma grand-m?re a dit ... ma grand-m?re ne veut pas, etc." Je peux le faire travailler si l'enseignant me l'envoie, seul : et, c'est plut?t bien d'ailleurs. Sauf l'aspect graphique. Mais, c'est quasiment impossible lorsque d'autres ?l?ves partagent l'espace. C'est donc une sorte de contenant structurant qui lui manque. Je cherche comment le signifier dans le cadre scolaire. Ch. PS. Pour l'an prochain, le m?decin scolaire a sugg?r? un internat. La grand-m?re dit ?tre d?bord?e par un enfant que je qualifie de despote, au risque d'induire qu'il est rejet?. Ce qui est vrai/faux ? la fois.... Le 9/02/07 13:29, ??josecamarena at handiplus.com?? <josecamarena at handiplus.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Chantal,
.
Pour en revenir ? cet enfant dont vous dites qu'il souffre d'une mauvaise image d'ob?se, je retiens que vous le ressentez comme ? p?nible ?, ? envahissant ?, ? ?puisant ?, comme ? bouffant tout ? et tous autour de lui. Sans doute est-ce comme cela qu'il a ?t? catalogu?, d?s avant sa rencontre avec vous. Dolto soulignait combien il ?tait important de garder un oil neutre et vierge de toute interpr?tation lors de la rencontre avec l'enfant (de faire abstraction donc de tout diagnostique pr?-entretien).
Alors, si c'est vous qui le vivez comme cela, questionnez-vous peut-?tre sur comment lui se per?oit et per?oit les autres ; qu'il vous dise comment il se voit en relation et pourquoi il se sent oblig? de prendre ? tant de place ? et ? d'occuper ? tant de place. Il me semble qu'il y a une grande angoisse du vide, de la perte, du se retrouver dans le besoin, etc. de la part de ce gar?on qui, apparemment, joue ? lui tout seul la relation m?re-fils qu'il n'a pas par ailleurs. Et comment la joue-t-il ? A la mani?re dont il l'a apprise (il n'y a que lui qui pourra le dire) et, l?, le fait de savoir que ce sont les grand parents qui s'en occupent, qui ? l'?l?vent ?, constitue une piste int?ressante, ne fut-ce que par la quantit? de culpabilit? qu'ils doivent tra?ner avec eux vis-?-vis de lui ou de leur fille (s'il s'agit des grands parents maternels comme je le suppute). En ? gros ?, il faut qu'il dise et que ?a sorte plut?t qu'on dise et que ?a s'avale comme c'est le cas. Et puis, ?a le rend ? malade ? et cette maladie l'autorise ? ?tre ? m?chant ?, ? mauvais ?, sans culpabilit?, d'autant plus qu'il grossit de tout son ?tre alors que. Qu'est qui est gros pour lui, qu'est-ce qu'il a gros, en lui, chez-lui (le cour.) ? A quoi s'identifie-t-il en s'identifiant au ? bouffeur ?, ? l'ogre ?
Jos? Camarena.
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, February 08, 2007 6:10 PM Subject: [Lutecium-group] En parler
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Violaine,
C'est tout ? fait dans votre sens que vont mes r?flexions. Puisque j'oppose le trop de paroles ? un espace de silence qui poursuit un chemin d'?claircissement, malgr? soi. Quand au mode d'intervention de l'analyste, je n'aurais pas aim? que le mien ne soit "que" muet ... Certaines paroles dites en cure retentissent encore pour ma construction d'un mieux vivre. Cependant, j'ai aussi entendu que tel ou tel praticien somnolait ou s'endormait simplement pendant une s?ance.
je cherche des pistes pour ?tayer une prise en charge scolaire "d'un enfant p?nible parce que manipulateur", qui se d?fend de sa mauvaise image d'ob?se, par un envahissement de l'espace o? r?gne Sa toute-puissance. Evidemment ce descriptif est d'autant mal d'?crit que le gamin bouffe tout autour de lui, l'espace et notre air. Nous disons unanimement qu'il nous ?puise !
Ne me dites pas qu'il lui faut une psychanalyse ... Nous sommes bien d'accord de l'urgence. Sauf que cette d?marche n'est pas du ressort de l'institution. Il est ?lev? par des grands-parents encore actifs en l'absence de la responsabilit? de la m?re. En attendant d'intelligence vive, il fait tr?s peu d'apprentissages et partira peu arm? pour l'?preuve coll?ge. On sait qu'il souffre de sa situation ... On voit qu'il en joue aussi. Qui peut me dire et m'?clairer ... ?
A plus tard
Chantal
Le 8/02/07 14:32, ? Violaine Clement ? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
Les choses ne sont pas encore tr?s claires pour moi, vous l'avez bien remarqu?, mais ce que je voulais dire, c'est que le langage n'arrange pas forc?ment les choses entre les parl?tres, contrairement ? l'id?e qu'on en fait, que c'est difficile, et parfois tr?s dangereux.
Que la parole de l'analysant retentisse dans le silence de l'analyste, c'est une chose, mais je pense qu'il ne suffit pas toujours d'?tre muet, que l'analyste a la charge de la cure, et qu'il doit donc poser des actes, qu'ils soient actes de parole, de silence, de coupure, de sanction,..... Mais ce n'est pas que dans la relation entre analysant et analyste qu'il y a parole. Et c'est bien la question que posait Laurent. La personne qui re?oit quelqu'un peut le figer sous son "traumatisme", de m?me que le m?decin qui donne un m?dicament nomme la maladie. Ainsi lorsqu'on re?oit "la" prostitu?e, ou "l'"hyperactif, ou "la" viol?e, il n'est pas facile de se d?tacher de cette nomination qui vaut ?tiquette, mais qui n'a rien ? voir avec une ?thique du sujet.
Est-ce un peu plus clair ?
Violaine
Le 7 f?vr. 07, ? 22:02, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Violaine,
Je comprends sans effort ce que le petit conte d'Esope peut mettre en lumi?re. Comme tout cadeau re?u, il me pla?t d'ajouter merci ? votre intention. Et dit en apart? : voil? un "don", sans obligation de "d?", en retour. Deux fois merci, donc ...
Cependant, je ne fais pas le lien avec la premi?re partie de votre propos : sauf ? entendre que la parole qui "retentit" a plus d'impact que le m?dicament sur le long terme.
Au fil de la plume. Voil? quelques remarques ...
L'interlocuteur psychanalyste ?tant muet, il re?oit la logorrh?e /discours de l'analysant tel un mur. Et ?a bouge ou pas, au fil des s?ances.
Pour ma part, avec ma courte exp?rience, il me semble que mes impatiences trouvaient bien plus de r?ponses dans "mes" silences. Sauf que a?e, une fois franchie la porte, j'?tais furieuse ou d?pit?e de ne pas avoir manipul? ? mon gr?, l'autre dont je ne voyais pas le visage. Et l? j'avais le cadeau de mes col?res d'o? un plus d'?nergie
Or parler ... Parler ... Parler dans un besoin irr?sistible, jusqu'? la perception de l'?coeurement d'autrui n'apporterait-il pas une jouissance de ma?trise ?
"Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose la question de ce qu'est une trace" dites-vous. Et vous poursuivez : "Certaines paroles justement peuvent ?tre plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles font exister quelque chose".
Je reste en panne dans une compr?hension qui m'?chappe : Trop dire, tout le temps fait exister encore plus le trauma ? Expliquez davantage ou plus simplement votre pens?e du moment.
Cordialement
Chantal
Le 7/02/07 17:03, ? Violaine Clement ? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Traumatisme "r?el"...
Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose la question de ce qu'est une trace. Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit r?els, c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a ?t? produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. Il fait partie des outils de formation au debriefing.
Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines images, et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce qui est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui m'int?resse. Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots :
L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est plus prudent d?utiliser des m?dicamentsS
En parler, voil? la question. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de la rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope : c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ? La Fontaine -Vie d??sope
Violaine
Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Mireille,
Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle que vous l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / traumatisme r?el.
Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques.
Ch.
Le 6/02/07 11:22, ? Mireille ? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit :
Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce qui diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, une privation grave, laissent des traces ...
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
------------------------------------------------------------------------------ -- J'utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs priv?s. 14113 e-mails spam ont ?t? bloqu?s jusqu'? maintenant. Les utilisateurs payant n'ont pas ce message dans leurs e-mails. Essayez SPAMfighter gratuitement maintenant!
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group