Cher Bruno, j'avais oubli? que j'avais ?crit un texte sur le quadrant logique de Pierce, mais comme j'ai eu des ennuis avec les formules je ne sais s'il est lisible EN MHT je t'en indique l'adresse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/pierce.mht Je mets en ?vidence comment en partant de ce quadrant Lacan arrive, par le biais de la logique des quantificateurs, il arrive aux formules de la sexuation. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 17, 2007 9:05 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Carrefour lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal, Je dirais que ce n'est pas tant que "la cr?ation para?t de plus en plus tributaire de constructions conceptuelles". Il y a toujours un schema mental dont la cr?ation musicale (ou autre) est tributaire, m?me l'improvisation. C'est ce que 'analyse musicale, telle qu'elle s'est d?velopp?e ? partir du milieu du 19i?me (en Allemagne), r?v?le (par ex. La forme dite "sonate"). A partir d'un moment (Vienne, fin 19i?me), certains se disent: je construis d'abord un sch?ma, et ensuite j'organise ma cr?ation autour. Autrement dit, les relations logiques entre les Sa musicaux changent, ou bien c'est peut ?tre le contraire. Par exemple, sous les r?gles strictes du contrepoint de Fuchs (17i?me), pas question de jouer en m?me temps un Fa et un Fa di?se. Sous les r?gles ?labor?es par Schonberg, pas de probl?me. Comment rendre compte de ce changement? Premier pas: une approche dite s?miotique. Un morceau de musique n'est pas un tout ferm?. Il a ?t? ?labor?e par quelqu'un, il sera peut ?tre entendue par quelqu'un d'autre, et il laisse des traces. Deuxi?me pas: il y-a-t-il communication, quel en est le circuit, et donc quel mod?le linguistique utiliser? Il y a plusieurs tentatives de r?ponse, mais aucune d'elles ne prend en compte le sujet barr?, le sujet de l'inconscient. L'orgeuil dont est entach? "la cr?ation", ennivr?e de sa puissance de maitrise, ne le permet pas. R?sultat: on parle du "g?nie de Beethoven" ou du "g?nie de Bach", sans pouvoir d?limiter la structure (ainsi que sa particularit?) de ce qui constitue ce "g?nie", sauf ? partir de d?rives de type Jung ou New Age. Or il me semble bien que la th?orie freudienne rend tr?s bien compte du processus cr?atif, et c'est donc vers la s?miotique topologique ?labor?e par Lacan que je me tourne. D'o? mon besoin des r?f?rences de base. Ceux qui ont fait des ?tudes universitaires savent avec quelle soin (obs?dant) il faut documenter le cheminement et la construction de ses arguments. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Chantal Collet Sent: 17 February, 2007 17:20 To: bdf at deflorence.com, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Re : Carrefour J'essaie d'imaginer votre d?but d'argumentation ! Ch. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.