Quand au fait que vous puissiez m'apprendre quelque chose je n'en doute pas, croyez le bien, que vous ayez, en principe des choses a m'apprendre encore moins, mais il s'agit en ce qui me concerne d'accepter d'apprendre des choses de vous, ce qui se complique lorsque vous vous qualifier ainsi de vieille institutrice barbifiante, ce qui au vu de la probite precautioneuse avec laquelle vous vous exprimez doit correspondre a la realite, celle de nos echanges en tout cas. Mais le choix de se terme, assez peu usite, de barbifiante, comme rebarbatif, comme celui qui porte la barbe edifiante, cette masculinisation du terme central d'intitutrice, qui perd toute sa charge erotique et de maitresse d'ecole, pour se ranger du cote d'institution, renforce par le terme de vieille, qui dans le contexte semble la comme une vieille chaussette et pour avilir l'ensemble, et enfin pour couronner le tout le passage au pluriel indistinct et inaudible me font dire : Non, Liliane, les vieilles institutrices barbifiantes ne peuvent rien m'apprendre! Le terme qui me vient, et parce que j'en cherche un du meme acabit est lenifiante. Qui rass?r?ne; qui est destin? ? apaiser ou ? endormir la vigilance. Bon c'est ce que je pouvais dire de pire sur vous, voyez comme quoi j'ai de l'estime pour vous, et ne vous affublez plus, meme pour rire, de titres depreciateurs, je me sens oblige de voler a votre secours et de me detester pour ca, de ne pas le faire, et vous deteste de m'avoir mis dans cette situation. Enfin au travers du quadruple volets des passions tel que nous l'avons etablit, je supose que j'ignore, je considere, j'aime et je deteste ce que je puis percevoir de certaines de vos caracteristiques, un point c'est tout. D'ailleurs je vous vois plus comme une raseuse, et je le dis avec toute la consideration dont je suis capable, et pas mechament. 2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Vous voyez que, m?me ? votre ?ge, les vieilles institutrices barbifiantes peuvent vous apprendre quelque chose ! Liliane. ----- Original Message ----- From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 6:34 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'apprends des trucs tout a fait passionant. Lacan faisait de l'ignorance une des trois passions de l'etre, avec l'amour et la haine. Je voudrais lire un jour le passage, s'il existe ou il est question de cela. Et l'ignorance, ca ce concoit, "cachez ce sein que je ne saurais voir", presente bien des avantages, celui, ethique, de continuer a faire ce que l'on fait sans avoir a se preoccuper des consequences pour autrui, que l'on pretend ignorees, parce qu'elle sont diluee dans la masse. Je veux jouir, les autres peuvent bien crever devant moi, je les ignore, je ne les vois pas. De facon intrapsychique, ignorer des propres desseins peut presenter de semblables avantages. L'ignorance une passion, soit.
D'ailleurs si l'on dit que nul n'est sense ignore la Loi, qu'on emploi ce terme et pas un autre, ce n'est pas pour rien, c'est qu'il faut bien mettre des limites, notament a l'ignorance, et c'est la Loi qui le fait.
Hors l'arbre de la Loi est aussi l'arbre de la connaissance, mais pour une certaine clarte je voudrais utiliser le terme de consideration, plutot que de connaissance pour faire pendant a celui d'ignorance.
Je concoit qu'il soit tentant de reduire au nombre de trois les passions, l'esprit est ternaire et l'on pourrait allez assez loin dans des explications a ce sujet, mais personellement je prefere faire des series de cinq, ce qui permet d'utiliser tous les doigts de la main lorsque l'on donne des explications dans des colloques.
La consideration c'est 1) Action d'examiner avec attention quelque chose ou quelqu'un. 2) Attention port?e ? quelque chose ou ? quelqu'un. 3) Fait constat?; ?l?ment d'appr?ciation ou de d?cision r?sultant d'un examen attentif . 4) Motif, raison. 5) R?flexions quelque peu al?atoires.
Je crois que la consideration est une passion au meme titre que l'ignorance, l'amour et la haine. Je vous invite a en trouver une cinquieme et a etablir un ordre d'enonciation, ou a me refuter bien sur.
2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Bruno, tu vois, tu parles d'un "jonglage" entre deux disciplines. Quand on jongle, c'est une question d'adresse, mais c'est plut?t du
c?t?
de notre ignorance. Quand on jongle avec son budjet en fin de mois, c'est qu'il n'y a pas abondance. Je mettrais donc plut?t ce jonglage du c?t? de l'exp?dient. Ceci dit c'est vrai que par transfert, on est tout ? fait capable de faire des prouesses et de s'int?resser aussi bien ? la musique qu'? dieu sait quoi et qu'on peut arriver ? ?tre juste assez savant pour r?pondre avec tact, avec justesse, ? son interlocuteur. Mais ? ce moment-l? s'agit-il encore du savoir concernant "cette autre discipline" ou tout simplement de notre savoir inconscient entr? en conjonction, en sympathie avec celui de l'Autre ?
Ce que je posais quand m?me comme question au travers de cette lettre c'est la dimension de l'ignorance faisant forc?ment limite ? notre savoir. Mais il ne faut pas oublier que Lacan en faisait, avec l'amour et la haine, une des trois passions de l'?tre. C'?tait ma question cach?e sous le couvert de cette question de l'interdisciplinarit?. Quel temps fait-il ? Londres. Ici, un temps splendide, ensoleill?. Liliane.
----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Liliane Fainsilber'" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, November 05, 2007 7:48 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D'une discipline ? l'autre, ou d'une discipline avec une autre, il est possible de rep?rer des structures en commun, ensemble. Un analyse les rep?rera chez un sujet, tandis que l'anthropologie (par exemple), les rep?rera dans une soci?t?. Dans les deux cas, il s'agira du m?me fait.
Dans sa notion de Fait Total, Mauss indique qu'on ne peut isoler un ph?nom?ne du contexte o? il a ?t? reper?. C'est ce que signale Lacan lorsqu'il indique (je ne sais plus dans quel texte) qu'un analysant qui r?ver que sa main droite a et? coup?e, ?a n'a pas du tout le m?me sens pour un musulman que pour un catholique, et pour cause. Il revient donc a l'analyste, d'avoir une ?coute inform?e, justement, par un jonglage entre disciplines.
Mon analyste ne sy connaissait pas du tout en musique. Lorsque dans une s?ance, j'?voquais un terme technique de musique, il me demandait de lui expliquer. Au bout de plusieurs mois, j'ai vu apparaitre dans la pile de livres sur son bureau, quelques bouquins de musique.
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