J' ai bien aim?, ch?re Ch. votre petit conte, d' autant plus que je suis un fervent des "a contrario ", si vous voulez des 2 cot?s de la m?daille, et cela m?me pour le th?me qui me tient ? coeur depuis longtemps ? savoir le processus cr?atif. Comme je mettais l' origine de la cr?ativit? dans le langage, un expert me faisait remarquer que dans le langage se trouvait ?galement l' inhibition de la cr?ativit?. L' exemple donn? ?tait simple, assez ?loign? de vos langues d'Esopes, mais tout aussi probant : lorsqu' il existait encore des machines ? ?crire, on a mis longtemps ? trouver le bouton correcteur - si mes souvenirs sont bons, il s' agissait d' IBM avec sa machine ? ?crire ? boule - et vous avouerez qu' il fallait y penser. Au lieu de gommer ou de gratter l' encre sur le papier, il suffisait de la recouvrir pour la rendre invisible et le tour ?tait jou? ! Et l' explication de l' expert tout aussi convaincu que la cr?ativit? prenait sa source dans le langage, tenait dans les mots " effacer " ou " gommer " qui, une fois utilis?s, pour d?signer la correction d' une trace d'encre sur le papier, emp?che de penser ? la cacher d' un voile. Et si l'on pense ? cacher une faute de frappe, on peut alors imaginer toute sorte de stratag?mes : prendre un petit pinceau pour mettre du blanc, ni vu ni connu, sur la faute, coller un petit ruban blanc pour aligner la faute de frappe sur la blancheur du papier, la photocopie faisant le reste ...et une fois soulev?e l' occultation des possibles par les mots, ils peuvent essayer d' appr?hender des nouveaut?s qui seront ? leur tour un ?cran pour les am?liorations possibles. Les mots qui d?voilent portent aussi le voile ! bien cordialement Jean-francois Doucet P.S. Quand la v?rit? sort du puits ... vous auriez pu ajouter que la v?rit? est au fond du puits mais que le puits est sans fond
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ach?te-moi : - Ce qui a de meilleur - Ce qui a de pire
Vive l'art du conte !!
Ch.
PS. Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope : c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ? La Fontaine -Vie d??sope
Le 7/02/07 17:24, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Violaine, je pensais ? ?a, aux effets que le traumatisme, soit-il r?el ou imaginaire, a pour chacun... qu'apprends-t-on des ?vennements de notre vie et qu'on construit comme "inconscient" par l'op?ration des RSI, op?ration qu'on h?rite, sociale ou culturellement, d'o? que ce soit les Noms du P?re.
et, bien s?r, pour certains les m?dicaments, les drogues, le sexe, l'action, tout est mieux que la parole et ses effets secondaires. mais pour d'autres, c'est le m?t ultime de la vie que lalangue permet d'achever.
et si Freud a vraiment puis? sur ses racines juives pour construire cette technique qui rel?ve de la langue (et l? encore on pourrait identifier un aspect de la culture juive, car, sauf erreur, dans les mots est le souffle de Dieu, non?), et bien on doit ? la culture juive cette possibilit? de lib?rtation que la psychanalyse permet d'acc?der.
merci.
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, February 07, 2007 2:03 PM Subject: [Lutecium-group] traumatisme "r?el"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Traumatisme "r?el"...
Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose la question de ce qu'est une trace. Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit r?els, c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a ?t? produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. Il fait partie des outils de formation au debriefing.
Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines images, et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce qui est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui m'int?resse. Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots :
L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est plus prudent d?utiliser des m?dicaments?
En parler, voil? la question. Certaines paroles justement peuvent ?tre plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de la rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope : c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ? La Fontaine -Vie d??sope
Violaine
Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Mireille,
Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle que vous l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / traumatisme r?el.
Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques.
Ch.
Le 6/02/07 11:22, ? Mireille ? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit :
Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce qui diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, une privation grave, laissent des traces ...
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-- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives