Pour "Notert" ? IL N?Y A DE CAUSE QUE DE CE QUI CLOCHE ? (J. LACAN, Le S?minaire, Livre XI, Les Quatre concepts fondamentaux de la psychanalyse, p. 25: s?ance du 22 janvier 1964) "Ce que je vais faire de nouveau, je l?ai appel? la cause freudienne, ? entendre de ce que j?ai dit de sa fonction, comme ?tant de sa nature non seulement m?connue, mais cause de ce qui cloche. ?a cloche dans le groupe analytique, pr?cis?ment de ce qu?il ne puisse pas ?tre synchrone, mais sympt?me. Mais ?a ne cloche pas dans l??crit o? je serre la question." (J. Lacan, lettre au journal Le Matin, 15 mars 1980.) Sur la question de la cause en psychanalyse,de 1964 ? 1980, Lacan n'a donc pas chang? : la cause est toujours rapport?e ? la clocherie. Il ne s'agit donc pas de se r?clamer d'une cause, "d'une cause contre l'autre qui la refuse", comme le sugg?re David. Cordialement, Guy. Le 27/01/06 1:07, ??notert?? <notert at club-internet.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- cher, y ?tiez vous, au PLM, je crois j'y ?tais et je m'y reconnais pas dans votre discours. nous voil? en post-mortem mais je n'ai rien contre >Miller. m?me tout contre mais ne reconna?trireriez-vous pas dans vos dires , cette phrase que je retrouve pas dans son ex-tenso:"je dis souvent la m?me chose mais je ne r?p?te jamais".(J.L.) voil? o? je doute, dans les exploit?s de la dissolution, une certaine r?p?tition in-extenso. avouez que c'est purement subjectif de ma part, pire j'individualise la dialectique de savoir de qui est un discours-courant, nul n'ignore que lacan ne publiait plus que sous la plume de son co-auteur putatif, et rituel depuis:jam.
je ne lui conteste rien d'autre que d'avoir raison, ? jam, raison de l'autre, Guy vous pr?tendriez -vous tel?
ainsi va la successorialit?, j'ai du mal avec mes lettres, succession et succ?s, et la lit?, une raison, un succ?s, une cause r?ussie, pourquoi viendreririez-vous en pourfendre encore?nous redire que" vous" avez "raison", l'on vous cro?t, d?j?. j'en perds ma conjugaison," viendreririez" est ce le verbe juste? je m'acharne, car plusieurs viennent en rire quand j'ose localement relever ce qu'il en serait d'un discours qui ne serait pas de la la cause, celui b?te d'u advenant ? son propre discours, autrement dit un infans.
dans mes modestes pratiques, psy, et pas forc?ment autochtones, l'on me brandit parfois avant toute parole"croyez vous?". maintenant en Carn?gie ou en l' Autre Miller, ou ce Faust, Ronald,l'?vang?liste, zut je retrouve pas son nom. mais je r?ponds souvent: "je vous cro?s",? tout un chacun, quelque soit son nom.
cher guy, je vous cro?s, mais franchement je ne suis pas ?vang?l?liste, ni m?me croyante au sens m?tapsychologique, en ce sens je suis m?croyante de Freud m?me, je crois qu'il ne faut pas croire.je ne crois ^pas en la psychologie m?me dite psychanalytique. avouez que cela est ardu. avec mes congratulations pour le d?r" arbeit" D. Le 27 janv. 06 ? 00:26, Guy de Villers a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher David Renaut, Merci pour votre r?ponse. Le message que j'ai envoy? au sujet du discours de la cause n'?tait pas sans r?f?rence. Je vous invitais ? lire le s?minaire "Dissolution", s?ance du 11 mars 1980. C'est ? ce moment que Lacan d?marre "La Cause freudienne". Ces quelques pages me semblaient nous ?loigner fort heureusement de l'imaginaire dont s'habillent ? l'occasion les r?sultats d'analyses lexicales rigoureuses. Vos variations s?mantiques sont ?videmment pertinentes. Elles d?ploient un champ de connotations incontestables. Je soutiens que Lacan, l'analyste, subvertit ce fatras et l'?vidence assertive des jugements d'attribution qui l'accompagnent pour proposer autre chose, qui troue l'embl?me, d?nonce la r?clame et met en attente ceux qui, venus de l'EFP, ont besoin d'un certain temps pour s'en d?p?trer. Voici un extrait de la lettre que Lacan avait envoy? au journal Le Matin, le 15 mars 1980. "Jacques Lacan avait annonc? dans une lettre, le 5 janvier, la dissolution de l??cole freudienne. Voici l?allocution de bienvenue qu?il a prononc?e ? l?ouverture de la r?union convoqu?e par lui, le samedi 15 mars, au PLM Saint-Jacques. Lacan revient sur les effets produits par l?annonce de la dissolution de son ?cole."
"L?effet de groupe est contraire ? l?effet de sujet, lequel ne vaut pour nous que par la d?subjectivation n?cessaire ? l?analyste. Le groupe se d?finit d??tre une unit? synchrone dont les ?l?ments sont les individus. Mais un sujet n?est pas un individu. Ce que je vais faire de nouveau, je l?ai appel? la cause freudienne, ? entendre de ce que j?ai dit de sa fonction, comme ?tant de sa nature non seulement m?connue, mais cause de ce qui cloche. ?a cloche dans le groupe analytique, pr?cis?ment de ce qu?il ne puisse pas ?tre synchrone, mais sympt?me. Mais ?a ne cloche pas dans l??crit o? je serre la question. Le groupe est impossible ? impossible ? dissoudre. Aussi n?y song?- je pas. Mais l??cole n?est plus ce qui convient pour abriter cet impossible. Ce que je vais faire de nouveau, c?est toujours la m?me chose, bien entendu, mais autrement. Je ne vais pas vous en parler maintenant. ? vous de vous d?p?trer de l??cole pour me rejoindre." [Cfr Tout Pas-tout Lacan, ?dit? par l'ELP.]
Mais il y a d'autres r?f?rences majeures, notamment le S?minaire XI sur Les quatre concepts fondamentaux de la psychanalyse.
Je reste ? votre disposition pour avancer dans la saisie de la subversion lacanienne du discours de la cause. Bien cordialement, Guy. ==================
Le 26/01/06 18:34, ? david ? <davidrenaut at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Cher Guy de Villers, J'aimerais bien savoir plus pr?cis?ment quelle acception Lacan a pu donner au terme Cause et je vous saurai gr? de me r?pondre par quelques citations qui m'?claireraient davantage, car d'apprendre que l'usage qu'il enseignait fut autre me laisse en proie ? un imaginaire, l'imaginaire de cet autre chose que j'aimerais bien savoir et que je vous suppose savoir. Je ne crois pas que mon analyse lexicale soit de l'ordre de l'imaginaire, elle est conforme ? tout bon dictionnaire. Le fondement causal de la conflictualit? est structurel et ne saurait relever de l'imaginaire qu'? pr?cis?ment s'en d?fendre, comme de toute interpr?tation qui d?range. L'id?e du conflit est d'abord con?ue par celui qui est sur la d?fensive ; celui qui agit, voire qui attaque, peut n'avoir aucune id?e de conflit (? Il est donc naturel que celui qui met le premier en action le concept de guerre et qui con?oit l'id?e de deux partis oppos?s [...] soit le d?fenseur ?. Carl von Clausewitz). Bien cordialement ? vous, David
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 25, 2006 4:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group] discours de la cause
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour David et d'autres que la question de la cause int?resse. Il y a certes un imaginaire facile ? d?ployer sur le th?me de la cause. Lacan nous en a enseign? un autre usage. J'invite tous ceux qui souhaitent s'en approcher ? se mettre au travail, par petits groupes, les cartels remis ? l'honneur par Lacan au moment o? il "d?marre la Cause freudienne". (s?ance du 11 mars 1980.) On pourrait d'ailleurs partir du s?minaire "Dissolution". Nous y verrions toute la distance qui s?pare l'acte de Lacan de cette compr?hension d'une cause inscrite sur l'axe imaginaire. Bien cordialement, Guy.
Le 25/01/06 13:21, ? david ? <davidrenaut at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'appellation m?me de l'?cole de la cause freudienne exprime d?j? une certaine agressivit? initiale, la cause, comme s'il s'agissait d'une cause ? plaider, ? d?fendre contre un monde ext?rieur qui la refuserait, la cause perdue d'une id?ologie, la cause d'un syndicat, d'un lobby, la cause dont le contenu qu'il soit freudien n'importe pas tant que la position qu'il implique d'un discours.
Le discours d'une cause d?pend de l'autre, le sujet qui se r?clame de cette cause ne se r?clame pas d'un savoir mais de sa cause, d'une cause contre l'autre qui la refuse, c'est un sujet qui se fonde sur cet autre ; il s'agit de ce que Lacan appelait le discours de l'hyst?rique ($/a -> S1/ S2) qui est pr?cis?ment le sym?trique du discours de l'analyste, l'analyste ne se supportant pas de l'autre mais d'un savoir par lequel l'autre trouve ? se situer (a/S2 -> $/S1).
Suite ? ces consid?ration sur le Signifiant Cause que ladite ?cole a choisi comme embl?me, j'esp?re que les gendres du gendre de Lacan ne s'imagineront pas que je mette en cause leur grande et honorable famille,
Bien ? vous,
David _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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