Bonjour ? tous, Et si je vous dis "passe-moi le sel"? Est-ce une m?taphore? Il y plus plus de trente ans d'?laboration derri?re ce monisme m?taphysique. Je risque ici l'?vocation du lieu de cette exp?rience du r?el o? chaque grain de sel s'?coule du cylindre selon trois consistances, mais c'est folie que d'en parler aussi rapidement. Je ne peux parler que par m?taphore. MR ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <psychanalyse at wanadoo.fr>; <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, May 08, 2006 12:42 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? Il est vrai que je ne peux parler que par m?taphore. Mais le travail manuel avec les ronds de ficelle plie le sujet manipulant ? une loi qui est celle de l'impossible nouage du r?el, du symbolique et de l'imaginaire. Il n'y a pas de d?monstration, seulement une monstration de l'?preuve faite que le r?el "existe" aux trois consistances (R., S., I.) alors m?me q'il y est compt?.C'est par le ratage de ce nouage que quelque chose de la structure peut ?tre entrevu. En ce sens, vous avez raison: on n'?chappe pas ? la m?taphore. Elle est la suppl?ance ? ce ratage, ? l'impossible nouage du r?el au symbolique et ? l'imaginaire. L'int?r?t clinique de ce travail de Lacan, qu'il a soutenu jusqu'au bout avec l'?nergie du d?sespoir (Kierkegaard le fascinait), son int?r?t clinique est de reconna?tre aux oeuvres humaines leur fonction de suppl?ance, dont la m?taphore d?lirante est une figure. Cela rompt singuli?rement avec le diagnostic du genre DSM IV et ses r?centes mises ? jour. Je vous dois des excuses, MR. J'ai parl? du lieu d'une exp?rience, celle de la topologie des noeuds par son versant non math?matique, par son versant de mise ? plat et de maniement en 3D. Il y a plus de 20 ans d'?laboration lacanienne derri?re cette topologie. C'est folie d'en parler aussi rapidement que je ne l'ai fait. Le 7/05/06 23:45, ? Psychanalyse ? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Mais non justement, c'est du d?lire ?a ; le maniement des noeuds, ce n'est pas la structure (!) laquelle s'il vous pla?t (!) et comment le d?montrer vous ? c'est bien une m?taphore.
MR
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, May 07, 2006 10:25 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de structure, celui qu'alimente le refoulement. A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute des s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re articuler tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du r?el de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des noeuds, c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait pas que les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en temps r?el" dirions-nous. Avec mes amiti?s, Guy.
Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien.
Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on un peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu qu'ils appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse me prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne pas avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, autant de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de chr?tien.
Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre analpha"b?te" que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, sans y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e.
? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y ait surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue des signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait l?, dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole.
Mes amiti?s ? tous les malentendants,
Violaine
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