certainement tu parles de plusieurs choses l?... mais s'il a un signifiant tr?s fort pour le peuple br?silien c'est celui du "pr?sident p?re des pauvres" ainsi que "?tat p?re/patron"... ce sont des formules mussoliniennes, c'est s?r et qui viennent de la m?me ?poque de ces figures qui ?mergent aux ann?es 1930, soit, Stalin, Hitler, Mussolini, Mao, Per?n et, au Br?sil, Get?lio Vargas... il a cr?e le salaire minimum, sans que personne, sauf 1 historien dans les ann?es 70 et sans beaucoup de r?percussion, en rappelle que cel? a ?t? fait en d?pit des salaires de tous les travailleurs autonomes qui ?taient "anarchistes"... d'un coup Vargas tue deux lapins, comme on dit au Br?sil, car il instaure les syndicats officiels qui existent tel que Vargas les a cr?e inspir? de la structure syndicale de Mussolini... et le plus curieux c'est il se cercle d'intellectuels et instaurera "officiellement", le th?atre br?silien, la recherche scientifique br?silienne, la musique br?silienne et l'architecture moderne dont Niemeyer qui y d?veloppe son premier projet.... ce signifiant "?tat p?re" est, je crois, le plus caract?ristique de la "br?silianit?" et traverse toutes les classes sociales... pour les plus ag?s, ce signifiant est incarn? encore dans le personnage lui-m?me, mais pour les plus jeunes c'est une conception, quelque chose acquise et qui fait partie de la conception d'?tat et de citoyen, soit, de sujet ou de l'?tre. alors on a ce monsieur qui occupe la pr?sidence d? ? une campagne millionaire, point? par la distribution de bourses mis?rables et de promesses inaccomplies, et de mensonges absolument outrageants, mais bas?e surtout sur cette conception apauvrie de l'?tre... ----- Original Message ----- From: oksana kaydan To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Tuesday, May 29, 2007 1:57 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ------------------------------------------------------------------------------ salut kika bref oui, le br?sil est un laboaratoire comme l'italie rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien ministre agraire de droite (les latifundia sont possd?es pae des sp?culateus) et heloisa helena, sa complice, au nom de la double l?gitimit?, est contre lui, pour tromper (on reste dans la probl?matique descartes : tromperie et v?rit? : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (? d?couvrir par la science) le but est de d?courager les masses au nom de "les carottes sont cuites" (expression, french) (les n?o-cons ont gagn?) cf l'?volution de ken loach ; c'est fini ; il n'y a plus qu'? "esp?rer" en les "mouvements" de gauche alterenative (et il cautionne ceux qui sont ? la fois "inside/outside" (mot officiel)) on vera au prochain forum social d'atlanta domin? par les verts : ennemis : danger , si les colistiers d'usa peuvent contre : j'appelle ? ?tudier la crise usa (rensignemets apr?ci?s, svp) en italie, pareil, la sinistra critica (amis de rosseto) vote les bases militaires us en italie pour bombarder l'iran pour sustenter la pr?sence de sinsitra critica avec prodi (union sacr?e) dans mon pays, ukraine, maintenant, c'est officiel, il y a concussion de r?volution orange, c'est cia + apparatchiks : les 2 : pr?sidente (usa) et premier ministre (pro-russe) candy rice l'a dit : donner des noms de fleurs et plantes : oranges, tulipes, oeillets, marguerite (prodi) : honte rappel des signifiants fran?ais (si tu ne sais pas ce qui fait basculer l'opinio?n fran?aise) : -1995 : chirac ey fracture sociale -2002 : chirac et s?curit?/ins?curit? -2007 : sarko et "changement" ("ruptutre n?o-cons") (royal = ordre juste : formule de mussolini from encycliques des papes (rerum novarum (1881) + quadragesimo anno (1931) dis-moi les signifiants du brazil (lula r??lu parce que possible qu'il revienne ? gouvernelent ouvrier possible (comme metterrand ( french oldie)) : chasser giscard (contexte 1981) oksana kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- allez, sven... varve? j'ai besoin de consulter un dictionommaire? il y a 2 ans peut-?tre, un "militant" du mouvement evironnementaliste ? Mato Grosso s'est immol? par le feu.. un geste radical qu'il cru ?tre le seul en mesure de d?noncer le crime en cours au nom du "bio-?thanol", car le "cerrado" est l'?cossyst?me menac? directement par les ?ventuelles (et non pas certaines d? ? mon esp?rance que les pr?visions de ce monsieur ne se confirmeront pas) plantations extensives de canne ? sucre... alors je vous demande: avez-vous entendu parler de ?a? est-ce qu'au moins 1 correspondant ?tranger en a parl?? bien s?r que non, car le monsieur ?tait ? contrecourant du politiquement correct ?tablit dans un gouvernement tenu en grande compte non pas par les "gouvernements" de Cuba ou V?n?zu?la, mas par l'intelligentsia. de ce silence, Lacan en parlait d?j?... le silence de l'intelligentsia relativement ? ce qui se passait de l'autre cot? du "mur"... est-ce qu'on continuera ? nous taire? au nom de quoi? d'une politique de sant?? c'est ?a la sant?? et au sujet de ce qui se passe en Afrique, on va continuer ? se taire? on ne va pas d?noncer les contradictions, on va se taire? ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 12:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- arrete tu vas te mettre en varve... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- h?r?ge ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-?tre dans les dictionommaires tu trouveras la d?finition ;) l? certainement tu trouverais "l?pard", qui est la combinaison de la peu de gu?pard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une t?te de l?zard... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- in nomine... c'est quoi une herege? kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- et quant ? ce que tu appelles "ignomie", la trace du discours psychotique y est... c'est la base de l'action revanchiste des groupes radicals "islamiques"... crois-tu que je dois ?tre pers?cut?e? tu?e? quel esp?ce de chatiment me crois-tu plus indiqu?? la lapidation? vivre ? base d'une "libreta"? ?tre oblig? ? n'?couter que la t?l? du M. tout-puissant-Dieu de Caracas ou les discours du Fidel embalsam?? ou construire en tant qu'esclave de l'?tat des mega-projets d'infrastructure comme en URSS? ou alors faire la traduction des discours des tout-puissants africains qui arrivent aux conf?rences environnementales de l'ONU avec leurs cort?jes dans des magnifiques manteaux au col de l?pard? "ignomie" parce que je pense diff?rent de toi? ou parce que je suis une h?r?ge? crois-tu que j'ai les traits physiques d'une h?r?ge ou les traits psychologiques ou id?ologiques? et, si tu me suis, tu te rappelleras que Hitler fesait pers?cuter des gens soi-disant par leurs traits pyhsiques (mais on sait bien qu'il avait besoin de leur argent pour financer l'appareil de guerre duquel il s'est ?quip?... et pourquoi? et bien la psychanalyse ne pourrait aller tr?s loin, en n'ayant pas m?me eu "l'opportunit?" de faire avec lui des "interviews pr?liminaires", mais quelques int?rpr?tations furent avanc?s et je crois que tu est bien au courrant, ou non?)... pour les traits "psychologiques", toi, comme psychanalyste, tu sais bien que c'est une des armes les plus courrantes pour d?sautoriser quelqu'un... et finalement, pour les "traits id?ologiques", et bien, les exemples en prolif?rent. et pour finir, Gricelda, entre Bush et Saddam, m?me ne vivant pas dans les pays-cible des allucin?s de l'Islam, et bien je vote pour Bush... et je crois que je fais ?a parce que je ne dirige pas une compagnie de p?trole fran?aise. ----- Original Message ----- From: "grycelda sarmiento" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 6:21 AM Subject: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit : oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire pour vous aider? ici au Br?sil on vit la menace de ce pouvoir totalisant et totalisateur qu'on voit ? Cuba, ou en Afrique ou ? V?nezu?la... ce sont des gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... ? la limite, on pourrait dire que ce sont des psychotiques? Madame, J'interviens rarement, pour manque de temps, dans les discussions de Lutecium. Mais je ne peux pas laisser passer vos propos si injurieux et peu renseign?s sur la r?alit? et sur l'histoire latinoam?ricaine. D'abord, d'apr?s ce qu'on nous informe,autant la Chine que la France affrontent le m?me probl?me et cherchent ? peu pr?s les m?mes solutions pour ce qui concerne "le champ psychique".Ce qui devrait porter ? reflexion les psychanalystes. Pour ce qui concerne Cuba,Venezuela, sont les seuls pays en Am?rique latine, qui ne sont pas soumis aux directives am?ricaines, ni dans le plan socio?conomique ni dans le plan de la sant?, et cherchent pour leur peuple des alternatives ? la mis?re moral psychique et ?conomique qui d?coulent du liberalisme impos? dans une grande partie de la plan?te. Malheureusement les am?ricains comptent, comme partout, avec des ALLIES parmi la m?me population, qui aident ? entretenir cet ?tat de choses. Gricelda Sarmiento Centre de recherche en psychanalyse et ?critures _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Boardwalk for $500? In 2007? Ha! Play Monopoly Here and Now (it's updated for today's economy) at Yahoo! Games. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Be a better Globetrotter. Get better travel answers from someone who knows. Yahoo! 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