Bonjour Jean-Paul, je ne voyais pas trop le sympt?me en rapport avec Dieu, si ce n'est avec la question du p?re id?alis? qui est maintenue dans le sympt?me et donc dans la n?vrose mais je vais y r?fl?chir car je pense que vous avez raison. Comme je suis r?solument pa?enne, j'oublie souvent cette dimension religieuse. Pour moi, ce changement d'orthographe d'?criture du sympt?me au sinthome est en la mise en acte de ce travail de sublimation qu'implique le travail de l'analyse dans lequel l'interpr?tation de l'analyste assure cette trans-formation. Au terme on y retrouve la lettre du sympt?me, son d?chiffrage, c'est cela le sinthome. Enfin c'est comme ?a que je vois les choses. Mais c'est vrai que pour nous entendre sur ces deux termes, il faudrait reprendre, point pas point, ce que Lacan a dit et du sympt?me et du sinthome bien s?r dans le s?minaire du Sinthome mais aussi bien dans tous les s?minaires qui l'ont pr?c?d? et je pense notamment au s?minaire d'Un discours qui ne serait pas du semblant avec ces deux ?critures qu'il a avanc? celle de l'hommoizun et du Papeludun et puis aussi le fait que, par exemple, le mythe de Totem et tabou est une contribution n?vrotique de Freud ? la th?orie analytique et participait donc de son sympt?me, faisant pendant au mythe de l'Oedipe qu'il a ?voqu? "sous la dict?e des hyst?riques". Bonne journ?e, cher Jean-Paul. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 04, 2007 8:18 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Les souffrances de Goethe et celles de son h?ros, Werther lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane Il me semble que si il y a une diff?rence essentielle entre sympt?me et sinthome, c'est que dans le premier, c'est le nom du p?re qui fait noeud alors que dans le deuxi?me c'est justement le sinthome qui fait noeud, dans ce cas, parler de sublimation devient ?quivoque car ni le point de d?part ni l'arriv?e ne sont identiques. Dans le cas du sympt?me (Goethe, Hugo etc.) on se retrouve toujours face ? un avatar du Dieu unique (m?me si c'est sous la forme de l'interlocuteur impartial) alors qu'avec le sinthome (Joyce), c'est tr?s diff?rent. Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 04, 2007 7:49 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Les souffrances de Goethe et celles de son h?ros, Werther lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Kika, votre remarque est juste, mais je ne m?connais pas du tout cette diff?rence dans ce texte bien au contraire. Simplement si Lacan dans son texte "les clefs de la psychanalyse" ?voque toute l'oeuvre de Goethe n'?tant qu'une immense psychanalyse", on voit bien comment ? partir de ce qu'on peut appeler un sympt?me hyst?rique, son indentification au jeune J?rusalem qui s'?tait suicid?, avec donc ces ingr?dients n?vrotiques, Goethe en a fait une oeuvre donc une sorte de mise en exercice de cet effort de sublimation par lequel, les souffrances de Goethe deviennent, de l'auteur ? son h?ros, "Les souffrances du jeune Werther". Du coup, je ne sais si on peut faire ce raccourci, mais peut-?tre, que si Lacan dit que l'oeuvre de Goethe est "une immense psychanalyse", est-ce qu'on ne peut pas dire, que la psychanalyse est du m?me coup un immense travail de sublimation. Ce qui dessine ce parcours... c'est cette diff?rence d'ortho-graphe entre le Sympt?me et le Sinthome. Amicalement. Liliane Fainsilber. Je remets l'adresse de ma lecture du texte de Lacan "Clefs pour la psychanalyse" : L'oeuvre de Goethe : "une immense psychanalyse". http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettre35.htm puisque les deux textes sont li?s. ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 03, 2007 5:53 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Les souffrances de Goethe et celles de son h?ros, Werther
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