Merci Dominique, car j'avais totalement oubli? que Lacan en parlait dans le mythe individuel du n?vros?. Ces rapprochements entre litt?rature et psychanalyse sont toujours passionnants, avec le cin?ma ?galement - il n'y a qu'? penser ? tout ce que les films d'Almodovar ?veillent pour nous - mais ils sont aussi plein de risques ( ces rapprochements). Je me demande toujours, en ce qui me concerne, si j'en fais bon usage, c'est ? dire que je pars bien de la litt?rature pour y mettre ? la question la psychanalyse ou si je vais, si je puis dire ? contre-sens, pour ne pas dire en sens interdit, celui de la psychanalyse ? la litt?rature. Mais je suppose que c'est une question que chacun d'entre nous doit se poser. Dans ce passage du manuscrit N, Freud est l? sur le fil du rasoir, quand il parle de l'identification hyst?rique de Goethe ? ce jeune J?rusalem, mais il est vrai que ce qui l'int?resse c'est l'approche de cette identification hyst?rique au d?sir de l'Autre qui se manifeste par le m?me sympt?me, donc par ce suicide qu'il met dans son oeuvre, en mots, au lieu de le mettre en acte, ce qui fait qu'il en est prot?g?, de par les pouvoirs de son ?criture. Merci pour cette collaboration: co-?laboration. Bonne journ?e ? tous. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Dominique Assor" <domassor at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, March 06, 2007 9:36 PM Subject: Re: [Lutecium-group]"le suicide du jeune J ? rusalem" auquel Goethe s' ? tait identifi ? . lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Liliane, Avez vous essay? "j?rusalem + goethe" par google, il semble que J?rusalem ?tait peintre; et que l'amour d??u ayant entrain? le suicide (c'est ? dire le rapport amour/mort) du jeune homme est alors peut-?tre ? l'origine de l'identification. Je pense notamment au texte de Lacan "le mythe individuel du n?vros? ou po?sie et v?rit? dans la n?vrose". A la fin de ce texte, Lacan parle de la mort comme quart ?l?ment et juste avant cela de l'ami venant constitu? le "quatuor mythique". Il est ?tonnant que parlant de Goethe dans ce texte, Lacan n'introduise pas le nom de ce J?rusalem, ce qui vient illustrer ? quel point l'auteur dans la construction litt?raire (autobiographique?) nous enseigne sur ce que le n?vros? met ? l'oeuvre et dont il t?moigne sur le divan. bien ? vous, Dominique Assor " archive.operainfo.org/broadcast/operaBackground.cgi?id=88&language=3 - 16k - " PS: Au sujet des ?crivains qui enseignent au psychanalystes, avez-vous lu "Bord de mer" de V?ronique Olmy: un bijou. Selon liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Guy. J'ai trouv? aussi le texte de Goethe sur internet, comme je ne l'avais pas sous la main, c'est bien commode. Amicalement. Liliane.
http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Souffrances_du_jeune_Werther
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, March 06, 2007 6:07 PM Subject: Re: [Lutecium-group] "le suicide du jeune J ? rusalem" auquel Goethe s' ? tait identifi ? .
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'ai trouv? sur le site http://www.testamentdespoetes.be/nfo%20goethe.htm la mention de ce Jerusalem. Il s'agirait d'un jeune diplomate, suicid? au moment o? Goethe est pris lui-m?me dans la tourmente de son amour pour Charlotte Voici l'extrait. "Tout le roman donne l'impression d'avoir ?t? v?cu, car les personnages principaux ont ?t? emprunt?s ? la r?alit?. Lotte n'est autre que Charlotte Buff dont Goethe fut ?pris au cours du printemps et de l'?t? de 1772, pass?s ? Wetzlar ; Albert, c'est J.-G. Christian Kestner, son fianc? ; ils se mari?rent en 1773. Les lettres ? Lotte et ? Kestner, le Journal de Kestner, les longues confessions ?pistolaires adress?es par Goethe ? d'autres amis, constituent, pour l'?tude de ce que l'on pourrait nommer l'?l?ment " po?sie et v?rit? " de " Werther ", un ensemble de documents fort r?v?lateurs et peut-?tre uniques dans l'histoire litt?raire. Goethe retra?a, dans ce roman, son aventure amoureuse ? peine d?guis?e, depuis l'instant charmant o? naquit sa flamme jusqu'au moment dramatique de l'in?vitable et douloureuse s?paration. Et lorsqu'il se trouvait d?sormais loin de Weltzar, occup? ? la r?daction de son ouvrage, ce fut encore Kestner qui lui envoya le compte rendu du suicide du jeune diplomate Jerusalem (30 octobre 1772), qui sugg?ra au po?te le tragique d?nouement du livre."
Le 6/03/07 17:46, ? liliane ? <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? tous, dans le manuscrit N, qui figure dans la correspondance de Freud ? Fliess ( Naissance de la psychanalyse) p. 184 Freud ?voque le fait que les cr?ations litt?raires sont comme des fantasmes hyst?riques et il prend comme exemple le c?l?bre roman de Goethe, les souffrances du jeune Wherter. Dans ce roman, il y a d'une part quelque chose de v?cu son aventure avec Charlotte et son fianc?, devant lequel il a d? s'effacer, mais Freud ?voque aussi une identification de type hyst?rique, celle qui correspond ? la troisi?me forme d'identification, identification par le sympt?me. Par cette identification, Freud raconte que Goethe s'?tait identifi? ? un philososophe qui s'?tait suicid? et qui a pour nom J?rusalem. J'ai regard? dans Google, mais la bible de J?rusalem accapare toutes les pages sans compter la ville? Quelqu'un en sait-il un peu plus sur ce "jeune J?rusalem" ? Amicalement. Liliane Fainsilber. __,_._,___ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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